Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Не получается! Скачать, посмотреть... И любые другие технические проблемы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2007, 19:07
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
United States
Пол: Female
Сообщений: 610
Поздравляю Архив и всех с замечательным подарком и счастливым исходом!!!
Спасибо доброму человеку!



PS (Не нашла, где спросить, если что, перенесите, пожалуйста).
Вопрос: а каков вообще срок службы винтов? Бо меня "порадовали" рассказом, что через 15 лет летят какие-то метки, которые восстанавливаются только в промышленных условиях. А дата, естественно, накрывается. Не верится, стоят они как на 50 лет.
А на дисках сколько дата хранится?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2007, 00:08
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Срок службы винчестеров

Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Вопрос: а каков вообще срок службы винтов? Бо меня "порадовали" рассказом, что через 15 лет летят какие-то метки, которые восстанавливаются только в промышленных условиях. А дата, естественно, накрывается. Не верится, стоят они как на 50 лет.
А на дисках сколько дата хранится?
15 лет это выдающийся результат, вполне хорошим считается лет 5.
Это не так страшно, всё равно они морально устаревают намного быстрее. 15-летний диск просто никому не нужен. На диск 1992 года даже один приличный мультфильм не записать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.07.2007, 09:19
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
United States
Пол: Female
Сообщений: 610
Troll, убили! 200-500 ГБ - это уже далеко не один мульт. А 5 лет - ничто.
Но ведь у меня в компе уже дольше 5 лет один винт стоИт. Что, в любой момент накроется?

Ох, где у нас раздел для технических обсуждений?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.07.2007, 11:23
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Troll, убили! 200-500 ГБ - это уже далеко не один мульт. А 5 лет - ничто.
Но ведь у меня в компе уже дольше 5 лет один винт стоИт. Что, в любой момент накроется?

Ох, где у нас раздел для технических обсуждений?
Предсказать невозможно, это сложное устройство с кучей мехоники и электроники. Причём постоянно работающее с экстремальной нагрузкой. Так что есть чему ломаться и от поломок никто не застрахован.
Может и 10 лет проработать и 15, а может и года не протянуть. Так что нужно резервировать важную информацию в любом случае...

Можно посмотреть smart-информацию - это статистика, которую ведёт винчестер для самодиагностики. Если там какие-то показатели зашкалили за критические значения, винчестер точно стоит поменять. С другой стороны если не зашкалили это не от чего не гарантирует
Или можно например сделать полное чтение поверхности - если какие-то сектора читаются ненормально долго (в разы или на порядки дольше остальных) или вообще не читаются то тоже надо менять.
Посмотреть SMART и просканировать поверхность можно например бесплатной программой Victoria.

Думаю дольше 5 лет держать винт смысла просто нет. Я обычно делаю так - покупаю новый, но стараюсь всю важную информацию держать и на старом тоже, для надёжности. Постепенно самые старые винты вытесняются и компа
Вот у Вас пятилетний винчестер наверное гигов на 80, не больше. А сейчас можно за те же деньги взять 500-гиговый.

извиняюсь за офтоп
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.07.2007, 14:32
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Вопрос:
1) а каков вообще срок службы винтов? Бо меня "порадовали" рассказом, что через 15 лет летят какие-то метки, которые восстанавливаются только в промышленных условиях. А дата, естественно, накрывается. Не верится, стоят они как на 50 лет.
2) А на дисках сколько дата хранится?
Уже сейчас выгоднее, надежнее (если использовать их как сменный носитель) и удобнее хранить большие объемы на "винтах", а не на "дисках".

1) За последние 15 лет у меня полетел единственный винт (а я использую их все это время именно как сменные носители, т.е они не установлены в компе постоянно) и то проблема была не в механике, а был известный (среди специалистов) случай, когда в серийной микросхеме оказалась велика примесь фосфора, что со временем привело к замыканию проводников и отказу всей серии.
В целом же, если винт не полетел в первые же 2 недели (полгода), то весьма велика вероятность, что он прослужит достаточно (при аккуратном обращении!!!), чтобы морально устареть задолго до своей физической деградации.

Выгоднее потому, что гигабайт быстрой перезаписываемой памяти на винтах уже стОит (для 250-320-гиговых) меньше 6 руб/гиг (что уже ниже, чем для качественных перезаписываемых дисков).

Удобнее потому, что проще хранить и находить искомое и почти столь же просто заменять носитель (mobile rack с "горячим стартом" или через спецадаптер в usb).

2) Вопрос даже не в том, сколько сохранятся данные на диске, а в том, сколько сохранится совместимость дисководов (которые сами по себе значительно менее надежны, чем винты).

Последний раз редактировалось mma, 17.07.2007 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2007, 02:16
Junior Member
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 10
Ура! Все поехало. Прошу прощения, что не в тему.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2007, 11:17
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
United States
Пол: Female
Сообщений: 610
Извиняюсь за длительную паузу. Troll и mma, большое спасибо за консультацию! Кое-что поняла. Все свои внешние винты включаю только в момент надобности, как поняла, это тоже удлинит срок их жизни. Значит, не стоит стремиться все согнать на диски, - это для меня немалое облегчение. Тем более, на современных DVD-шниках с USB портом можно смотреть по телевизору прямо с винчестера.
Часть информации уже продублировала, сделаю на все дубли.
Цены на харды действительно падают на глазах, потому у меня их столько и развелось.
Еще раз спасибо!!!

Последний раз редактировалось Кора, 15.12.2007 в 11:22.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.06.2008, 11:45
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Извиняюсь за длительную паузу. Troll и mma, большое спасибо за консультацию!
Так же "Извиняюсь за длительную паузу" ...

Все это не совсем "по теме" и потому набрел случайно, но (поскольку затронуто весьма важное обстоятельство для ведущих собственные архивы) считаю себя обязанным ответить.
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Кое-что поняла. Все свои внешние винты включаю только в момент надобности, как поняла, это тоже удлинит срок их жизни.
Все так - если не включать/выключать их каждые 15 минут: винты рассчитаны разумное количество подобных циклов: несколько раз (а не десятков раз) в день ежедневно - допустимо.
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Значит, не стоит стремиться все согнать на диски, - это для меня немалое облегчение. Тем более, на современных DVD-шниках с USB портом можно смотреть по телевизору прямо с винчестера.
Что касается ДВД-шников с USB-портом, то не имею даже представления, с какими именно форматами разметки винта они работают (а это очень важное обстоятельство), но возможность "смотреть по телевизору прямо с винчестера" - это действительно сильное решение.

Сам использую переходник PATA/SATA -> USB 2.0, который позволяет подключать оба типа винтов (и со шлейфом, и с последовательным интерфейсом) напрямую на внешний вход USB 2.0 компа.

Есть множество вариантов этого решения ... в том числе - красиво, удобно и надежно оформленных.
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Часть информации уже продублировала, сделаю на все дубли.
Цены на харды действительно падают на глазах ...
А вот это - разумный ход!
Тем более, что цена за гиг на винтах за это время упала в полтора раза, а оптимальная емкость винта - увеличилась в 2 раза (теперь выгоднее покупать 500-750-гиговые).

1. Очень советую в первые пару недель (месяц) как следет погонять новый винт - именно в это время слабые экземпляры обычно и сыплются (один такой случай наблюдал совсем недавно).
2. Очень важно для надежности нормальное электропитание для винта: достаточная мощность источника, хорошие контакты разъемов, ....
3. Винты очень не любят во время работы всяческие удары и постороннюю вибрацию.
4. Старайтесь, чтобы у винта были нормальные условия для охлаждения (более других компонентов компа винты чувствительны к высокой температуре). Совсем не обязательно ставить вентиляторы на каждый винт (сам - не использую вовсе), но если винт перекрыт со всех сторон от свободного прохода воздуха, то вентиляторы могут стать обязательными. Кстати, винты Western Digital серии CS (GreenPower) греются заметно меньше прочих - подтверждаю.

При соблюдении этих условий - риски минимальны.

Еще раз извиняюсь, что влезли мы в тему, родственную лишь формально ...
Возможно об этом стоило бы написать в разделе FAQ - в связи с несомненно возрастающей актуальностью подобного подхода.

Последний раз редактировалось mma, 10.06.2008 в 11:50.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2008, 09:20
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Извините, но это всё не так. Не жесткие диски самые слабые против перегрева компоненты, а электролитические конденсаторы мат. платы, обычно входящие в регулятор напряжения. Они трескаются и высыхают. Срок службы жесткого диска вовсе не зависит от температуры так, как обычно думают, что и показало известное исследование Google своих жестких дисков (которых у них десятки, если не сотни тысяч).
Со статистикой Google знаком, но позволю себе заметить, что она - для промышленных серверов (согласитесь - несколько иное и собственно ОБОРУДОВАНИЕ, и условия эксплуатации).

Речь же (у нас с Кора) о домашних компах ...

Сравните заявленные производителями предельные температуры эксплуатации для винтов и любых других компонентов внутри компа (даже - для тех же электролитов).
У винтов они заведомо ниже ...

Достаточно долго (с 82-го года) привлекался друзьями и знакомыми (друзьями знакомых и знакомыми друзей) для ремонтов их персональных компов (тогда же впервые спаял собственный комп и себе лично) и излагаю здесь личный опыт: в условиях слабой вентиляции корпуса "убитые" винты встречались несравнимо чаще "убитых" электролитических кондеров.
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Винты WD серии Green Power потребляют лишь на 10-15% меньше энергии и то лишь во время неактивности (spinned down).
С техническими хар-ками знаком, но здесь пишу лишь о личных впечатлениях для СРАВНИМЫХ с Кора условий эксплуатации.

Прочувствуйте разницу ...
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
И называются, кстати GP (green power), а не GS.
Речь веду не о всей серии GP, а лишь о ее части (имеющей CS в наименовании: например, WD7500AACS, а не WD7500AYPS CaviarGP), в эксплуатации коей имею личный опыт.

Считаете, что изложенные мной достаточно простые правила эксплуатации винтов (для Кора) помешают домохозяйкам принять достаточно практичное решение и их необходимо ошарашить всем многообразием дискуссий в Интернет на эту тему?

Примите и проч.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2008, 12:28
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Latvia Рига
Сообщений: 300
Владимир Е., давайте вернемся к теме сохранности информации, а не электролитических конденсаторов. Понимаю, что они также важны в этом деле, но речь идет о сравнении надежности HDD vs DVD, при идентичности остальных компонентов.

И, пока что от вас нет никаких, кратких и точных рекомендаций, основанных не на "слухах".
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Срок службы жесткого диска вовсе не зависит от температуры так, как обычно думают
Весьма смелое утверждение. Тогда производителям не нужно указывать температурный диапазон, зачем? А что если диск работает на температурном пределе, тоже ничего?

Изучив Google тест, обнаружил:

1. исследовались диски, используемые в серверах в условиях профессионального обслуживания.
2. Температурный диапазон до 50 градусов. Как видно из графика, количество сбоев, при повышении температуры, (а также при ее значительном понижении) увеличивается.
3. Количество дисков, тестировавшихся при высоких температурах значительно меньше.

Так, что ни что не говорит о том, что при наличии слабой вентиляции, не будет достигнута температура, способная убить винт, и на этот факт можно закрыть глаза.
__________________
Помогу оцифровать интересные материалы для ArjLover (Рига, Латвия).

Последний раз редактировалось lamer0, 15.06.2008 в 12:38.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2008, 13:15
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Выделяю тему обсуждения железа в отдельную и переношу в технический раздел.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2008, 14:38
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 4,962
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Винты WD серии Green Power потребляют лишь на 10-15% меньше энергии и то лишь во время неактивности
Это слухи? Вот, смотрю сейчас на пару тех дисков, что есть лично у меня (напоминаю, производители обязаны указывать максимальные значения):

WD3200KS
5 V 0,65 A
12 V 0,9 A

Итого: 14,05 W

WD5000AACS
5 V 0,68 A
12 V 0,55 A

Итого: 10 W

Ну и, то же самое — второй реально холоднее на ощупь в равных условиях.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2008, 16:44
Аватар для Photographer
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Canada
Сообщений: 1,627
Цитата:
Сообщение от mma
...Возможно об этом стоило бы написать в разделе FAQ...
Думаю, не стОит: непосредственно к архиву это отношения не имеет, а все возможные компьютерные тонкости и проблемы не опишешь А вот в "полезные темы", наверное, надо приклеить

А по сути обсуждения: а почему, говоря о надежности, забыли старое доброе резервное копирование ("backup")? При хранени важных данных, на мой взгляд, это первое, что надо делать. Еще один диск (ну, в параноидальном варианте - два внешних, меняемых ежедневно: один подключен, а второй в это время лежит в несгораемом сейфе) и программка типа robocopy решают все проблемы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2008, 17:08
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Latvia Рига
Сообщений: 300
Это хорошо, когда есть другой диск для бекапа, и в принципе, при сегодняшних ценах на диски, это вполне возможно. И, наверное, для важных файлов, так все и делают.
Однако хотелось бы знать условия повышения надежности каждого диска.
__________________
Помогу оцифровать интересные материалы для ArjLover (Рига, Латвия).

Последний раз редактировалось lamer0, 15.06.2008 в 17:59.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.06.2008, 18:40
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Позвольте Вам и тут не поверить. В 1982 г. персоналки стали только-только появляться на Западе и стоили многие тысячи долларов, не говоря уж об СССР. Никакого массового потребителя их тогда еще не существовало, как и не могло их быть в таких количествах у Ваших знакомых и друзей, даже если они сплошь работали в IBM и Microsoft. Это даже не обсуждая их физические параметры, как жестких дисков, так и прочей комплектухи - это просто смешно, как небо и земля.
Охотно позволяю ... смешно, когда со Скалистых гор даже бывшие соотечественники видят Россию страной, где по улицам бродят медведи, а человеку, написавшему свою первую программу еще в 1964 году, пытаются рассказать, что у нас было возможно и невозможно в этой отрасли в 80-е.

Кстати, на каждом экземпляре электролитического конденсатора стоит значение температуры: обычно, для указанных Вами применений - не ниже 100 градусов (по Цельсию, разумеется).

Последний раз редактировалось mma, 15.06.2008 в 18:46.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.06.2008, 20:37
Аватар для АРНОЛЬД КАРЛОВИЧ
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Algeria
Пол: Male
Сообщений: 211
инересно, интересно, посмотрел тех. характеристики: http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=1035963
получается время наработки на отказ 750000 часов, а это 85 лет
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.06.2008, 01:18
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Добавлю по температурному режиму винтов:

По моему опыту важность охлаждения винтов обычно несколько преувеличивают. Диск без активного охлаждения с температурой 40-45-50 это вполне нормально и жизнеспособно. Если нагрузка на диск невелика можно смело ставить его как угодно.

Тем не менее сам сталкивался с ситуацией, когда 2 одинаковых винта Samsung 160 Gb (упакованных впритык с соседями) перегрелись под постоянной нагрузкой. У одного контроллер начал выдавать какой-то мусор на шлейф, второй крайне медленно читал сектора.
Дал им остыть, поставил в продуваемое место и всё наладилось. Оба работают до сих пор, причём один под такой же сильной нагрузкой.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.06.2008, 02:22
Аватар для ukkond
Senior Member
 
Регистрация: 07.05.2007
Russian Federation
Сообщений: 779
Цитата:
Сообщение от АРНОЛЬД КАРЛОВИЧ Посмотреть сообщение
инересно, интересно, посмотрел тех. характеристики: http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=1035963
получается время наработки на отказ 750000 часов, а это 85 лет
Незнаю,незнаю,как насчёт 85лет,а вот старые диски страшно даже сказать в 200Мб и в 2,1 Гб работают как новые и через даже непомню сколько лет.Иногда их использую как тестовые.
А вот современный в 300Гб угас за 1год работы,ровно через неделю после окончания гарантии.А два других ничего -пока работают.
Так что скорее всего зависит от того как повезёт! И даже название бренда не гарантия.Тому диску,которому пророчили долгую жизнь -угас,а те что все считали ненадёжными -работают до сих пор.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2008, 08:02
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от ukkond Посмотреть сообщение
(1) Так что скорее всего зависит от того как повезёт!
(2) И даже название бренда не гарантия.
2. Эт-точно ...
1. Ну зачем же так - риски можно весьма существенно минимизировать.

Как? Основные рекомендации уже высказаны ...
Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
(1)Предсказать невозможно, это сложное устройство с кучей мехоники и электроники. Причём постоянно работающее с экстремальной нагрузкой. Так что есть чему ломаться и от поломок никто не застрахован.
Может и 10 лет проработать и 15, а может и года не протянуть. Так что нужно резервировать важную информацию в любом случае...

(2) Можно посмотреть smart-информацию - это статистика, которую ведёт винчестер для самодиагностики. Если там какие-то показатели зашкалили за критические значения, винчестер точно стоит поменять. С другой стороны если не зашкалили это не от чего не гарантирует
(Или можно например сделать полное чтение поверхности - если какие-то сектора читаются ненормально долго (в разы или на порядки дольше остальных) или вообще не читаются то тоже надо менять.
Посмотреть SMART и просканировать поверхность можно например бесплатной программой Victoria.)

(3) Думаю дольше 5 лет держать винт смысла просто нет. Я обычно делаю так - покупаю новый, но стараюсь всю важную информацию держать и на старом тоже, для надёжности. Постепенно самые старые винты вытесняются и компа
Цитата:
Сообщение от mma Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кора Посмотреть сообщение
Часть информации уже продублировала, сделаю на все дубли.
Цены на харды действительно падают на глазах ...
А вот это - разумный ход!
Тем более, что цена за гиг на винтах за это время упала в полтора раза, а оптимальная емкость винта - увеличилась в 2 раза (теперь выгоднее покупать 500-750-гиговые).

1. Очень советую в первые пару недель (месяц) как следет погонять новый винт - именно в это время слабые экземпляры обычно и сыплются (один такой случай наблюдал совсем недавно).
2. Очень важно для надежности нормальное электропитание для винта: достаточная мощность источника, хорошие контакты разъемов, ....
3. Винты очень не любят во время работы всяческие удары и постороннюю вибрацию.
4. Старайтесь, чтобы у винта были нормальные условия для охлаждения (более других компонентов компа винты чувствительны к высокой температуре). Совсем не обязательно ставить вентиляторы на каждый винт (сам - не использую вовсе), но если винт перекрыт со всех сторон от свободного прохода воздуха, то вентиляторы могут стать обязательными. Кстати, винты Western Digital серии CS (GreenPower) греются заметно меньше прочих - подтверждаю.

При соблюдении этих условий - риски минимальны.
Других рекомендаций здесь пока не появилось.

Идет активное "замыливание" темы (ИМХО).
Интернет (как и народный фольклор) хорош тем, что можно найти сведения в подтверждение любых противоположных точек зрения.

В этой связи особую ценность (ИМХО) приобретает отнюдь не способность находить соответствующие ссылки (часто - без учета конкретной ситуации), а опыт практической реализации приобретаемых знаний.

Полагаю, что среди юзеров сайта есть и такие, коим (как вашему покорному слуге) доводилось поддерживать в рабочем состоянии до 200 компов одновременно.

Вот их бы хотелось услышать особенно.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.06.2008, 10:41
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
чем именно отличается профессиональное обслуживание от нормальной домашней эксплуатации?
Случай гугла - это почти наверняка файловы сервера или сервера БД. Т.е. как минимум диски работали непрерывно всё время своей жизни, а как максимум ещё и под постоянной нагрузкой на чтение/запись.
Это всё же несколько отличается от классического домашнего случая - частые включения/отключения с нагреванием и остыванием. И простой большую часть времени работы.
Так что не стоит так просто переносить гугловскую статистику на себя.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot