Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Болтательный раздел
О кино
Перезагрузить страницу Современное кино. Отсутствие цензуры.
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 22.08.2007, 19:56
Junior Member
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 9
А я считаю, что на данный момент самый важный вопрос вовсе не телевидение, а спам. Я требую, чтобы мне приходил только высоконравственный спам. А то как ни посмотришь - сплошная коммерция, безнравственность, призывы увеличить эээ и удлиннить!.. А ещё бывает у метро всучат бумажку, а она оказывается совершенно бесполезной! Просто барахлом! Безобразие! Нет чтобы всучить стихотворение Пушкина, Лермонтова, Есенина... И ведь мало того, детям - тоже всучат. А заборы? Правильно тут уже до меня сказали - ничего доброго, вечного, разумного на заборах нет. Я ТРЕБУЮ это исправить. В конце-концов или ничего не пиши, или пиши так, чтобы я мог своего пятилетнего ребёнка отправить на улицу погулять, лет на десять о нём забыть и потом встретить уже благовоспитанным, высоконравственным человеком.

Уж извините меня за стёб, но... у меня вот телевизора нет. И мне непонятны высказывания "я не хочу выбрасывать телевизор, я хочу, чтобы по нему показывали нужные мне фильмы". Это звучит как "я не хочу выбрасывать машину, сделайте так, чтобы в лужах был бензин, а то из лужи нельзя заправляться".

Телевидение в СССР было средством воспитания. Телевидение в России - средство показа рекламы. (И не более того!) А отрывки фильмов на нём в перерывах между рекламой (не наоборот!) показываются только для того, чтобы привлечь внимание к рекламе. Ни для чего другого.

Так вы (приверженцы цензуры) хотите доверить воспитание своих детей рекламной площадке?

И смысл критиковать ЧУЖУЮ рекламную площадку? Её кто-то купил, заполнил содержимым - это его право. А ваше право - смотреть или не смотреть.

Или, как тут уже правильно сказали - учиться выбирать. Есть люди, которые даже спам читают. А я, например - не читаю. Ну а раз я его не читаю, то и получать я его не хочу. И поэтому я его НЕ получаю.

Это принципиальный момент. Большинство людей руководствуются соображениями "нахаляву и уксус сладкий", потому и готовы смотреть/читать всё подряд, а потом возмущаются, что чего-то они не то посмотрели/прочитали. Вирусы какие-то везде, порнография...

Вообще, тоже интересный вопрос: до скольки лет вы собираетесь думать за своих детей? До пяти? До десяти? До пятнадцати? До сорока пяти? Они же вам за это в итоге спасибо не скажут. Детей нужно учить самостоятельности в поиске информации и формировании суждений. А не пассивно вбирать всё, что вольют.

Да не сочтите излишне резким. Просто мне вот действительно как-то даже в голову не приходит телевизор или tv-tuner покупать... Щас мне так нахаляву что-нибудь нужное/полезное показали...

Я конечно не исключаю, что может быть когда-нибудь ArjLover дорастёт и до собственного телевидения... Но я не ожидаю этого события с минуты на минуту.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 22.08.2007, 23:20
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Цитата:
Сообщение от Jan_Janych Посмотреть сообщение
Я конечно не исключаю, что может быть когда-нибудь ArjLover дорастёт и до собственного телевидения...

Мысль неожиданная, но до того манящая... Но так не бывает
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 29.08.2007, 20:08
Senior Member
 
Регистрация: 20.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 113
Цитата:
Сообщение от Jan_Janych Посмотреть сообщение
Безобразие! Нет чтобы всучить стихотворение Пушкина, Лермонтова, Есенина...
Не надо этого делать.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.08.2007, 22:36
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
"Белинского и Гоголя с базара понесут"... Где-то я этот мотивчик уже слышала...
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 31.08.2007, 01:43
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
К вопросу о цензуре.

В пылу спора о цензуре никто не обратил внимания на несколько маленьких, но существенных деталей.

1. Данную ветку 24.01.2007, 05:05. открыл некто Eugene Suvorin. С тех пор прошло 8 (восемь!) месяцев, а он так ни разу и не принял участие в дискуссии. «Вбросил» тему и все. Как-то это странно выглядит, тем более, что сам он считает данный вопрос «важным», «требующим беспромедлительного решения».

2. Сообщение Suvorin’а не велико по размеру, поэтому какие-то выводы, получающиеся из статистического анализа текста, вряд ли могут быть абсолютно точными. Однако некоторые двух- и трехсловные «штампы» встречаются и на других форумах при обсуждении сходных тем (адреса не называю, поскольку это может быть расценено как реклама, а это запрещено правилами).

3. Eugene Suvorin – довольно странный персонаж на этом форуме – от его "ника" не идет ссылка, ему нельзя послать личных сообщений. Скрыта подпись, которая обозначала бы его статус на форуме («Junior Member», «Senior Member»?)

4.На странице http://forum.arjlover.net/showthread...hlight=Suvorin
модератор masok дискуccирует с этим самым «Сувориным», но (ВНИМАНИЕ!!), выше на этой странице никаких сообщений от него нет! Это как понять? Ошибка сервера? Или там что-то было, а потом «дали команду» убрать?

5.В списке "друзей архива" Eugene Suvorin тоже не значится. Отсюда вопрос – кто он?

Очень хочется ошибиться, но невольно закрадывается мысль, что это «большой брат» с Лубянки, который по роду службы курирует подобные форумы, вбрасывает информацию, а потом отслеживает реакцию (так сказать, «обратную связь»).
А что делать администрации? Отказать в подобных случаях они не могут – иначе их просто закроют.
Так что никакой цензуры в нашей распрекрасной и демократической стране нет…
Зато, видимо, есть хитрая манипуляция массовым, групповым и индивидуальным сознанием. Причем такая, до которой советской цензуре ого-го-го как далеко…
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 31.08.2007, 01:56
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Не считая нужным доводить детали до всеобщего сведения, надеюсь погасить пожар шпиономании на форуме официальным заявлением о том, что Eugene Suvorin не является представителем никаких официальных структур и некоторые необычности поведения этого участника вызываны сугубо частными проблемами, разрешение которых согласовано с администрацией форума.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 31.08.2007, 02:23
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Это не шпиономания

Это не шпиономания, девушка, а просто логика и наблюдательность, которые еще никогда и никому вреда не наносили.
К тому же никакого пожара и быть не может - Вы должны были бы это почувствовать по холодному и деловому тону моего сообщения. Кроме того, упаси бог, держать зло на Suvorin'а, даже если бы он и был "оттуда". Это его работа. А подискуссировать с ним и посмотреть на его реакцию было бы интересно даже чисто психологически.

Принаю, что ваше "официальное заявление", оперативно написанное (с разницей всего в несколько минут) безупречно стилистически и выглядит более убедительным, чем моя "писанина". Да и как иначе?

Итак, считаем, что вопрос закрыт, а Суворин... - как там в известном сериале? - "...не вилка картонная, а честный фрайер...".
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 31.08.2007, 02:26
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Чуть не забыл! (Чтобы вернуться к основной теме ветки)

Прекраный пример именно идеологической цензуры в наши дни уже упоминался на форуме тут:
http://forum.arjlover.net/showthread.php?t=3009
Обсуждая цензуру, все как-то упирают на эро-, порно-, жестокость или безвкусицу. А между тем, более важные вещи есть.
Вдумайтесь в процитированную фразу из фильма ("...когда одни едят, а другие глядят - это не по-русски!" - см. указанную выше ссылку).
Меткая, емкая, предельно краткая, отражающая особенности национального характера, выдвигающая на первый план идею справелдивости, которая сама по себе, - идея вечная, вне времени...
Ненужной и глупой цензуры в СССР хватало, не спорю.
Но подобного паскудства, я что-то не припоминаю.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 31.08.2007, 05:23
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Специально для Странника

Почитал я эту ветку повнимательней и решил добавить кое-какие комментарии, может кому интересно будет освежить в памяти эту дискуссию.
“…плохие фильмы и т.д можно просто - ИГНОРИРОВАТЬ /.../ Правильная политика – ИГНОР…” (Странник - Senior Member)
Здесь у Вас есть несколько ошибок.
1) Чтобы понять плохой фильм или хороший, его надо сначала посмотреть. А если вы его посмотрели, то вы УЖЕ “вкусили” (чернуху, пошлость и т.п.).
2) Фильм в целом может быть даже очень хорошим с игровой точки зрения: великолепные постановка и режиссура, мастерская игра актеров, оформление и т.д. А вот ряд моментов могут содержать как раз то, что критикуют коллеги выше и чего бы многим хотелось избежать. Приведу гипотетический пример: какой-нибудь фильм с положительном во всех отношениях главным героем: и честный, и сильный, и умный, и красавицу спас, и дракона победил в конце, но… где-то в середине фильма допустил минутную слабость – укололся наркотиком. Если оставите этот эпизод, то тем самым предложите смотрящим определенную модель поведения: можно все попробовать и при этом остаться Человеком. И ведь многие станут подражать… Не убедил я Вас, что такой момент лучше бы вырезать?
3) При современной “тотальности”, “всеохватности”, кино- и телефильмы следует рассматривать не отдельно, а как часть единой масс-культуры. И вот эту масс-культуру как целое проигнорировать невозможно: отвернешься от одного – упрешься в другое. Это– всеохватная система, отдельные части которой органично дополняют друг друга (и на экране, и на заборах).
4) Поэтому “ИГНОР” – не выход. Речь может идти о смене культурной парадигмы развития в целом.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 31.08.2007, 05:24
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Специально для gigolo

“…широкое проникновение в современный лексикон таких слов как пиринг, лизинг и холдинг Вас не смущает?” (gigolo Senior Member)

Вроде бы верно говорите, но не все так просто. Разные мнения есть.
По этому поводу рекомендую интересную статью о компьютерной лингвистике: "Экономический аспект и культурные последствия” с подзаголовком “Нужны ли нам иностранные слова?” (http://www.duel.ru/200322/?22_5_1)
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 31.08.2007, 05:27
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Специально для masok

“…Моя семья лет 120 как живет в городе Москве /…/ грязно было везде ужасно. /…/ Пыльные пустыри в двух шагах от Кремля... /…/ в Севастополе матросики улицы убирали, особый случай...”
(masok)

1) Некорректно, masok: Вам не 120 лет и лично засвидетельствовать Вы можеть только часть этого срока.

2)“Пыльные пустыри в двух шагах от Кремля…” Таковые есть и в двух шагах от Лувра, Сити или Манхэттена. А что касается глянцевых московских новостроек последних лет, то к большинству из них ни Вас, ни меня швейцары и охранники близко не подпустят. В СССР, может быть, строили и вылизывали ландшафты не так красиво, но новостройки не рушились и обманутых вкладчиков в жилье не было (строительных кооперативов были тысячи). Если хотите посмотреть на грязь – то и в сегодняшних Москве, Питере или Нижнем ее навалом. Походите по дворам подальше от центра – увидите.

3)“…в Севастополе матросики улицы убирали…” Да, было дело. Но кто же сегодня подметает улицы в России? Таджики? Отличная параллель! В СССР таджикам, как представителям нацреспублики, резервировали места в московских ВУЗах. Сегодня за ними зарезервировали другие напрваления…
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 04.09.2007, 10:32
Аватар для Berns
Senior Member
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 137
Уважаемый товарищ Seva33 и все остальные, что-то Вы загнули палку, Вам не кажется, что на форуме про кино, мультфильмы и прочее, вести разговоры про шпионов, политику не корректно . У нас форум про фильмы, а если Вам очень хочется поговорить про политику, нацизм и т.д. - найдите другой Форум и пишите что угодно.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.09.2007, 01:31
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Цитата:
Сообщение от Berns Посмотреть сообщение
... если Вам очень хочется поговорить про политику, нацизм и т.д. ...
1) А если кино про "...политику..." и т.д.?
2) Назовите хоть один фильм или телепередачу (за исключением, быть может, прогноза погоды и "Спокойной ночи малыши") которые были бы строго ВНЕ политики и идеологии.
3) Но лучшим ответом уважаемому Berns'у будет старый, но верный афоризм: "Политика - это такая дама, что даже если ты не занимаешься ею, то она все равно занимается тобой".
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.09.2007, 02:08
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Berns права. В наших правилах специально прописан запрет на

Цитата:
- Засорять темы ерундой, к теме не относящейся
и только в результате какого-то неловкого движения при редактировании пропал запрет на ведение политических дискуссий (сейчас восстановлю).

В новых правилах будет более широкий запрет -
Цитата:
на публичную оценку вопросов идеологии, политики и новейшей истории; на генерирацию, провоцирование и продолжение публичного обсуждение этих вопросов
Кстати, Seva33, я вам уже однажды уже делала замечание на эту тему. Забыли? Напомнить?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 05.09.2007, 03:12
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
1) А вы начните не с меня, а с г-на Суворина.
Он тему о цензуре открыл, мы ее только продолжили...

2) Поскольку Вы здесь хозйка - подчиняюсь и не скажу больше ни слова о цензуре. Вы даже можете вообще закрыть и стереть эту ветку.

3) Вобще-то это раздел "болтательный". Тогда уж лучше закройте его совсем, поскольку, как я сказал выше, любой фильм - это прежде всего не искусство, а политика и идеология, потому что формирует менталитет, нравы, вкусы и т.д.
Открещиваться от этого - по меньшей мере глупо.

4) Следите за следующим моим сообщением. Оно будет в болтательном разделе, но откроет другую ветку. Посмотрим, сможете ли Вы и его закрыть, хотя оно будет "про политику".
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 05.09.2007, 05:05
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Seva33, вы повторно засоряете тему ерундой, к теме не относящейся, и, судя по вялой реакции на ваши сообщения, никому, кроме вас, не интересной.

На ваш выбор - либо вы прекращаете провоцировать пользователей на нарушение правил форума и пререкаться с модераторами, а также указывать им, как именно им следует поступить в том или ином случае, либо вам придется некоторое время реализовать избыток свободного времени вне нашего форума.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 05.09.2007, 05:53
Аватар для Esther
Junior Member
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Russian Federation Moscow
Пол: Male
Сообщений: 26
Отправить сообщение для Esther с помощью ICQ
ревнует!!!
__________________
Будем жить!
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 06.09.2007, 01:18
Senior Member
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 112
Можно считать тему исчерпанной...

Свободного времени у меня не много.
Но ответить, наверное, все таки необходимо.
----------------------------------------------
Простите меня, прекрасная masok, но моей целью была не провокация как таковая, а нечто иное.
(Не рассматривайте нижеследующий текст как возвращение к "политической" тематике.)
Дело в том, что тема о цензуре была начата, развита, но потом "подвисла". Ей не хватало достойного окончания.
Именно эту цель я и преследовал: показать людям, что цензура цензуре рознь. Для этого я немножко "спровоцировал" Вас, masok.
Вот смотрите.
Модератор masok "забанила" открытую мной тему.
Это цензура?
Да, цензура.
Правильно ли сделала masok?
Да, абсолютно правильно.
Но почему? Ведь иное сообщение на тему политики или идеологии может быть даже очень правильным и полезным для людей?
Потому что на ЭТОМ форуме польза от политических баталий не велика - он узкопрофильный. А вред может быть велик: закроют сайт и всё.
В то же время польза от основной тематики сайта несоизмеримо выше, чем польза от отдельных пусть даже и правильных замечаний о политике.
Ведь сайт дает возможность найти, посмотреть и показать близким людям (в т.ч. детям) хорошие, "правильные" фильмы.

Отсюда и окончательный вывод:
Цензура как общественное явление была, есть и будет (в тех или иных формах). Полный отказ от нее невозможен.
Но когда заходит речь о цензуре, необходимо всегда смотреть, какова ее цель, чьим интересам она служит.
Если цензура служат нравственным идеалам, справедливости, поддерживает высокий культурный уровень, то это совсем даже не плохо. Главное не перегибать палку и не доводить дело до маразма, как это иногда бывало в советские годы и как иногда бывает сегодня (когда речь заходит о всяких -измах, рознях, политкорректности).
Если же цензура отрабатывает "социальный заказ" паразитических слоев общества, служит духовной деградации (как в примере с вырезанным кадром из "Августа 44-го") или дезориентации общественного мнения (как это сплошь и рядом бывает на ТВ), - то это, увы, уже совсем другая история...
Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень".

На этом предлагаю ветку закрыть.
Считаю, что по данной теме сказано все.
Приношу свои извинения, если кого-то задел лично или нарушил правила форума.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 10.09.2007, 16:39
Senior Member
 
Регистрация: 20.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 113
Сколько ж их развелось после Селигера по всем русскоязычым форумам инета.... и не сосчитаешь. Так и гадят, так и гадят.....
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 10.09.2007, 22:59
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Фу, опять про политику . Неужели больше не о чем поговорить в разделе "О кино"????

Прошу больше правил не нарушать.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot