Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Болтательный раздел
О кино
Перезагрузить страницу Почему в американских-голливудских клоуны - злые?
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.03.2007, 20:55
Senior Member
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 238
Почему в американских-голливудских клоуны - злые?

Уважаемые господа!

Простите, если не по теме окажется.

Очень интересный вопрос - почему в американских (голливудских) фильмах, как правило (а исключений я и не припомню) - саые страшные злодеи (отрицательные герои) - часто скрываются под маской клоуна? Это не только у Стивена Кинга, Спаун, помню - там вообще инфернальное. Но также и детективы, помню - маньяки, грабители действуют под маской клоуна!

В русском-советском кино (и сказках, эпосе) такого нет! Скоморохи, шуты - положительные персонажи.

Может, в этом есть что-то сакральное. Очень хочется разобраться и понять - может, за этим сокрыто что-то очень важное. Может, в этом одна из причин, корни нашего взаимного (с американцами) непонимания. Разобраться бы! Тогда лучше друг друга поймём.

Итак, почему в американских-голливудских фильмах клоуны - злые?
Простите - заголовок не могу исправить - слово "фильмы" пропустил.

Господа американцы (в смысле, кто там живёт), может, вы знаете?

Последний раз редактировалось Странник, 13.03.2007 в 21:07.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2007, 21:18
Аватар для alexko
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 473
Добро не надевает маску зла,
Но часто зло под маскою добра,
Под маской бескорыстия и любви,
Творит дела разбойные свои.

(с)
Индийская мудрость
__________________
Если в инете есть фильм, мы его скачаем.
Если нет - зальем.

Последний раз редактировалось alexko, 13.03.2007 в 21:19. Причина: правка
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2007, 21:23
Senior Member
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 238
Всё правильно, ув. alexko, но это слишком общо, так сказать. Эти стихи можно отнести ко всему миру. Везде так. А тут - конкретнее, не добро вообще, а КЛОУН. Причём, как бы, стандартная маска. И не просто зло скрывается, а исчадия преисподней даже случаются!

Так даже и хочется спросить: чем им клоуны-то не угодили?
Кстати, только что возникла идея (зная страсть американцев судиться по любому поводу), почему бы какому-нибудь профсоюзу клоунов, если есть такой, не отсудить у Голливуда приличную сумму?

P.S. В индийском кино, если не ошибаюсь, такого нет.

Последний раз редактировалось Странник, 13.03.2007 в 21:32.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2007, 19:09
Аватар для alexko
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 473
Если бы меня только это волновало...
Как бы я был счастлив! D)

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение

P.S. В индийском кино, если не ошибаюсь, такого нет.
Приключения Али-бабы и 40 разбойников
Узбекистан - СССР - Индия

Именно слова из песни на индийском
__________________
Если в инете есть фильм, мы его скачаем.
Если нет - зальем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2007, 19:41
Senior Member
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 238
Цитата:
Сообщение от alexko Посмотреть сообщение
Если бы меня только это волновало...
Как бы я был счастлив! D)
Нет, меня волнует ещё помимо этого - много чего другого Не могу сказать, что я счастлив и доволен собой

Цитата:
Сообщение от alexko Посмотреть сообщение
Приключения Али-бабы и 40 разбойников
Узбекистан - СССР - Индия

Именно слова из песни на индийском
А я не слова имел в виду, а кинематографический обычай гримировать зло - под клоунов!

Знаете, если Вы считаете этот вопрос пустячным и шуточным - оставайтесь при своём мнении, мне не жалко Я такого мнения не разделяю, и, если никто так и не сможет/захочет ответить на заданный мной вопрос, то поделюсь своими соображениями на этот счёт (если они, конечно, кому-то здесь будут интересны).

А если есть ещё какие-нибудь идеи, то поделитесь, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2007, 22:04
Аватар для alexko
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 473
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение

Знаете, если Вы считаете этот вопрос пустячным и шуточным - оставайтесь при своём мнении, мне не жалко Я такого мнения не разделяю...
Да нет, просто такой напряг, что подобные вопросы не приходят в голову.
__________________
Если в инете есть фильм, мы его скачаем.
Если нет - зальем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.03.2007, 23:29
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Ещё в одном из фильмов про Бетмена главным злодеем был клоун. Его Джек Николсон играл.
И в сериале про Чёрного Плаща один из антигероев был клоуном. Квага что ли его звали...

Видимо срабатывает ассоциативная цепочка Клоун -> Сумасшедший (со знаком минуc) -> Маньяк -> ну и дальше всё что угодно.
Почему такая цепочка чаще работает зарубежном кинематографе? Ну наверное по тому что он просто шире по охвату разных сюжетов. К тому же исторически больше коммерциализирован. А ужасы и прочее остросюжетно-криминальное продаётся лучше доброго и назидательного.
Примерно так.

А вообще исчадие ада под маской клоуна по мне так очень удачный образ - яркий, колоритный. Why not?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2007, 23:31
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
А вот ещё вспомнил - биттлджус.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2007, 11:19
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 149
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ Отправить сообщение для iam с помощью Skype™
:} Мне кажется ассоциативный ряд на cлово грим - выбирает сразу клоуна. МОжно конечно под проститутку заргимировать, но это нужно еще зрителю понять. Потом объяснять надо и т.п и т.д. А выделить надо. Это яркий образ, который зритель не пропустит...
Про маски: Если я пойду покупать маски в магазине, то я куплю: зверей, монстров, клоунов, дед морозов, других просто нет :} Ну или чулок там...
Вообщем нет тут сокровенного акромя бытового
У нас немного таких фильмов, вот и неполучается в голове построить.
(имхо)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2007, 13:43
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,012
Потому что в их кино, как и в жизни, культ власти вообще, и денег в частности, с непременным атрибутом "что хочу, то и делаю". И не клоуны это вовсе, потому что сами по себе никого не смешат (из американцев, соответственно), а только благодаря сюжетной линии их взаимодействия с другими персонажами.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2007, 11:16
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 149
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ Отправить сообщение для iam с помощью Skype™
бррр Тартл чего то я не понял, как связаны деньги с взаимодействием и смехом и клоунами :{
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2007, 13:54
Аватар для Pomeshiza
Модератор
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Russian Federation Moscow
Пол: Female
Сообщений: 885
По- моему маска клоуна есть квинтэссенция всех детских страхов перед опасностью, "притаившейся" за закрытой дверью (а маска ведь тоже дверь между человеком и человеческой душой),-тем более,что за маской клоуна лица клоуна не разглядеть,- причем замешано все это на пропитавших всю Америку африканских религиозных культах. Этакий мистический коктейль в подсознании.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2007, 16:01
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 149
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ Отправить сообщение для iam с помощью Skype™
Вообщем когда я вижу железную бочку из которой горит огонь, то всегда оглядываюсь и ищу ушедших от нее негров, которые уже нагрели свои белёсые ладошки
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.04.2007, 03:57
Member
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 56
Я статью недавно читала - как раз о разном образе зла в русской и европейской культуре. У нас (как и в жизни) надо всем прикалываются, - а в европейской традиции (откуда и американские страшилки) зло предстает в более конкретном и летальном виде. Например, частый участник средневековых представлений - сам дьявол или смерть с косой. Неотвратимость, коварность - это черты европейских страшных сказок. Утверждалось, что русский менталитет более подвержен их влиянию, потому ято у нас за неимением такой традиции нету к этим страшным образам иммунитета.

А клоун... есть еще куклы, у которых паучьи ноги или клыки вырастают, добрые доктора, оказывающиеся маьяками-расчленителями, друзья-соседи, добродушные толстяки, которые на самом деле алчные инопланетяне, младенцы у которых глаза загораются красным светом в конце фильма - расхожие образы (самый белый и пушистый оказываетя злодеем.)

У клоуна на самом деле еще лицо такое, неприятное - с этой гримасой растянутой, красным носом, плешью, бьют его все время - образ субъекта, потерпевшего крах в личной жизни и карьере и как раз дошедшего до ручки, готового мстить за свои неудачи.
Например, клоуна типа Никулина (глупая полупьяная ухмыляющаяся физия в мятой шапке, которому явно все по фиг) гораздо труднее представить сверхъестественным злодеем.

Последний раз редактировалось Romeo4755, 20.04.2007 в 04:27.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2007, 22:46
Member
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Canada Toronto, Canada
Пол: Male
Сообщений: 41
Я живу в Канаде 12 лет, так что могу кое-что по этому поводу сказать. Хотя я тоже полностью не понимаю, и это конечно интерессный вопрос.

1) Здесь модно боятся клоунов. Правда, не понятно что первым родилось, это боязнь или эти фильмы.

2) Это, возможно самая важная причина, и самая большая разница с россией: здесь на Западе считают что любой человек который проводит время с детьми - наверное педофил. Здесь детей не принято трогать, поднимать или вообще играть с ними (если не родитель).

Даю вам правдоподобный пример:
http://pbfcomics.com/?cid=PBF215-Kit...rapher.jpg#200

Перевод, для тех кто не читает на английском:

1) "Улыбнись, кошечка!"
2) "Микки! Одень свой подгузник!"
3) (надпись: "Фото")

Даже отцу не очень принято гулять с ребенком - еще и в полицую заявят.

Последний раз редактировалось Esn, 14.07.2007 в 23:03.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.08.2007, 02:40
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Являясь человеком, обладающим безудержной фантазией, не подкрепленной никакими конкретными знаниями и не базирующейся ни на каких благоприобретенных навыках, попробую, как истинный теоретик, высосать гипотезу из пальца:
В некие времена, уже не первые, надо полагать, переселенцы, привозили с собой в Новый Свет память о радости и счастье обретенных во время посещения ими цирковых представлений. В то время цирк был роскошью, но каждый, хотя и не каждый день, мог себе позволить поглазеть на слона и клоуна. Далее. Меняются поколения. Меняются нравы, пристрастия, вкусы… Вальс - из запретного переходит в ранг салонного. Клоуны – из годами ожидаемого чуда превращаются в обыденность. Они везде. В супермаркете, в бистро, на бензозаправке… Они просто надоедают.
А что нас может больше всего напугать? Простая, обыденная вещь, начавшая вести себя по своему, типа: «Табурет – трупоед!» Пугать должны не мифические пришельцы или демоны (мы в них не верим), а повседневность. Например телефон или видеокассета. У каждого есть телефон. А кто тебе сейчас звонит?... Ты знаешь? Нет. Вот и бойся! Чтоб не очень бояться посмотри кассетку… А ты уверен, что увидишь там то, что ожидал?... Расслабься. Зайди в закусочную. Там тебя встретит клоун Конор МакХоррор. Ты уверен, что уйдешь от него живым?...
Американские клоуны такиеже надоеды, как московские продавцы: «Вам что нибудь подсказать? Вы не стесняйтесь! Спрашивайте!» Немудрено, что папы с мамами, намучившись в магазинах, мстят этим куклам, рассказывая детям сказки о клоунах вампирах.
Хотя я могу и ошибаться. Даже наверняка.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.08.2007, 12:40
Member
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Canada Toronto, Canada
Пол: Male
Сообщений: 41
Андрюшка, даже если вы не правы, вы тем не менее нашли методику хорошей страшилки. Я помню, в детстве, у меня была книга "городских страшилок". "Красная рука, черная простыня, зеленые пальцы."

Вообще, чудесная книга. И мне это было все намного страшнее чем какие-то вампиры в замках (я ведь никогда тогда еще не видал замка). Я даже закрывал окна ночью, чтобы меня не задушила "красная рука" которая летает по городу...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.09.2007, 22:32
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Спасибо за лестные речи, ESN!

Однако, я пороха не изобрел, а вспомнил лишь фильмы "Звонок", "Помидоры-убийцы" и некую картину про заколодванную видеокассету и 7 дней до смерти...
Что же касается клоунов, то ленты "Пила" и, в меньшей степени "Быстрые перемены" будут пусть и невнятным, но ярким тезисом в пользу теории о всеамериканской нелюбви к Бимам с Бомами.

"Что было, то и будет, что делалось то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем" (Еккл.1.1.)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.09.2007, 01:13
Member
 
Регистрация: 20.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 98
Предложу еще вариант. Что-то вроде паранойи. По мнению обывателя, клоун не может быть добрым, он обманывает, прикидывается, под маской не веселое лицо. И чтобы оправдать эту фобию, режиссеры подыгрывают зрителю. Кто из режиссеров угадал эту тенденцию, не знаю, но ретроспектива может помочь. А вообще, вопрос наверно глубже, разные культуры смешным считают противоположные вещи. Мое личное мнение - в американских фильмах редко увидишь искренне смеющихся и радующихся людей (чаще- гримасничанье). На мой взгляд, это от большой внутренней несвободы. Италия, Франция и даже Англия - совсем другие.
Давно хотел поднять другую, похожую тему - в зарубежных фильмах образ ученого (профессора) неотдираем от слова безумный...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.10.2007, 23:49
Member
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 56
зарубежных фильмах образ ученого (профессора) неотдираем от слова безумный...
Позвольте несогласиться. Целая галерея лихих америкаских ученых, спасителей человечества и артефактов: Индиана Джонс, всякие отважные законопослушные мужики с несколькими учеными степенями из "Пика Данте", "Столкновения с бездной", "Послезвавтра" и пр. Героический бодряк, рассеянный энтузиаст (как Док в Назад в Будущее) - такие же расхожие типы, как доктор Зло.
Соотв. - и в советском кинематографе.С одной стороны - инженер Гарин, сдругой - Шурик с Иваном Васильичем.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot