Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 07.03.2007, 19:40
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Albania
Пол: Male
Сообщений: 112
Цитата:
Что "мда", если не секрет?
Мда - это кадры представленные как фрагменты. Они не очень показательны. Гораздно интереснее кадры с движением (панорамой). Но автомат.

Цитата:
Что такое "преобразование 709->601",
ДВД выпускаются со стандартом 709, кодеры работают с 601.

Цитата:
Неужели надо пересматривать каждый кадр и доказывать, что я не верблюд?
Не хотите ничего доказывать - не надо.
Нравиться старый рип - замечательно (и перекачивать не нужно )
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.03.2007, 19:44
Senior Member
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 2,854
Есть ещё отрывок для сравнения, может там видно будет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.03.2007, 20:21
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
agor ты приложил руку к реставрации этого мультфильма?
Уважаю, отличная работа.
Правда, что каждый кадр ретушируется вручную или большая часть всё таки на автомате?
И что такое 709->601 всё таки. Это цветовые пространства?

По теме - попытался углядеть отличия (есть обе версии) - по цветопередаче глазами в упор различий не вижу, ну может быть какие-то совсем микроскопические. Резкость на старом действительно чуть повыше, хорошо это или плохо, сказать сложно.
Оба рипа выглядят очень достойно.
По артефактам сжатия - тоже не заметил принципиальных различий.

Vokati - всё таки попробуй сравнивать скриншоты не из оверлея. При выводе в оверлей преобразование в rgb делается аппаратно видеокартой. Она же может накладывать некоторые пост-эфекты. Возможно проблема в этом.
Что бы отключить оверлей запусти проигрыватель с любым фильмом, оттащи это окно к краю экрана и минимизиируй. Затем запусти второй экземпляр проигрывателя с мультом и делай скриншот.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.03.2007, 20:32
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Albania
Пол: Male
Сообщений: 112
Цитата:
Судя по тому кадру, о котором я писал, "шарп" в новую версию
добавлялся в большем количестве
Нет. В меньшем (это видно по усам кота. кадр №3). Не применялись (вернее сильно уменьшены) smooth-серы.

Последний раз редактировалось agor, 07.03.2007 в 20:37.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.03.2007, 20:51
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Albania
Пол: Male
Сообщений: 112
Цитата:
agor ты приложил руку к реставрации этого мультфильма?
Нет. Только к рипу.
Цитата:
По теме - попытался углядеть отличия (есть обе версии) - по цветопередаче глазами в упор различий не вижу, ну может быть какие-то совсем микроскопические.
Отличия не сильно заметны. Мне кажется заметнее всего на красном.
Цитата:
Резкость на старом действительно чуть повыше, хорошо это или плохо, сказать сложно.
Я вообще не уверен, что правильно добавлять шарпу, но мне с ним больше нравится. Правда в старой версии мне кажется я переборщил (и на ТВ немного по глазам бьет и усы кота местами ломанные линии)

Цитата:
И что такое 709->601 всё таки. Это цветовые пространства?
И так с аглицким плохо, а если еще и переводить пытаться, то боюсь будет совсем никуда.

ColorMatrix corrects the colors of MPEG-2 streams of dvds. More correctly, many MPEG-2 streams use slightly different coefficients (called Rec.709) for storing the color information than AviSynth's color conversion routines or the XviD/DivX decoders (called Rec.601) do, with the result that DivX/XviD clips or MPEG-2 clips encoded by TMPGEnc/QuEnc are displayed with slighty off colors (which looks like a small difference in brightness). This can be checked by opening the MPEG-2 stream directly in VDubMod.

Из доки к фильтру ColorMatrix.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.03.2007, 20:58
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Спасибо. Я так понял это не разные цветовые пространства, а что-то вроде цветовых профилей с небольшими линейными отличиями в канале яркости.

added
А, вот это что такое - коэффициенты, использующиеся при преобразованиях RGB <-> YUV
Цитата:
Первый вариант (Rec.601) должен быть использован если исходник DivX/XviD или некоторая запись с аналогового источника:
....
Второй вариант (Rec.709) должен быть использован если исходник DVD или HDTV
спасибо гуглу

Вообще при рипе вроде как лучше избегать этих преобразований...

Последний раз редактировалось troll, 07.03.2007 в 21:07.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.03.2007, 21:11
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Albania
Пол: Male
Сообщений: 112
Цитата:
а что-то вроде цветовых профилей с небольшими линейными отличиями в канале яркости.
На счет только ли яркости точно не скажу, но похоже. Пишут о неких коэффициентах. Склонен доверять
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.03.2007, 21:20
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Albania
Пол: Male
Сообщений: 112
Цитата:
Вообще при рипе вроде как лучше избегать этих преобразований...
Почему? Источник ДВД (709) выход рип (601). Сравнивая после источник и рип без преобразования имеем разноцветие.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.03.2007, 21:31
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Нет, и источник и рип закодированы в пространстве YUV.

Эти рекомендации (709 и 601) используют при переводе из YUV в rgb (при выводе на монитор/телевизор или при подаче на вход фильтра, который умеет работать только с rgb. Или например при рипе в VirtualDub - он вообще весь работает только с rgb. При записи авишки кадры из rgb снова конвертируются в YUV.
И здесь действительно важно выбрать верные коэффициенты.

Но лучше всего, что бы в ходе рипа вообще не было ни одного преобразования YUV <-> RGB, т.к. они все идут с небольшими потерями точности, т.е. необратимы.
Именно из-за этого рекомендуют всё же пользоваться AviSynth-ом. Но у него тоже попадаются фильтры, работающие только в rgb
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.03.2007, 21:34
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Кстати если верить документации на AviSynth, конвертировать ДВД источник в rgb надо всё таки по rec.709
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.03.2007, 23:18
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Цитата:
Сообщение от Uswer Посмотреть сообщение
Про png понятно, можно не повторять Учтём.
Отлично

Цитата:
Сообщение от Uswer Посмотреть сообщение
Что и как делалось в новой версии (да и в старой тоже), agor знает лучше кого бы то ни было
Что ж он молчал-то до сих пор?..

Цитата:
Сообщение от Uswer Посмотреть сообщение
PS Кадры для скриншотов выбираются в целом случайно, с некоторыми оговорками.
Это как раз понятно, но чем это плохо?
Конечно, есть вероятность, что все случайно сделанные скриншоты
окажутся хуже, а все остальные кадры лучше,
но позволю себе напомнить исходный мой вопрос -
чем новая версия отличается от предыдущей?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.03.2007, 23:23
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
По теме - попытался углядеть отличия (есть обе версии) - по цветопередаче глазами в упор различий не вижу, ну может быть какие-то совсем микроскопические. Резкость на старом действительно чуть повыше, хорошо это или плохо, сказать сложно.
Оба рипа выглядят очень достойно.
По артефактам сжатия - тоже не заметил принципиальных различий.
Может, я все-таки выложу куда-нибудь .psd файл?
Есть желающие посмотреть?
Он будет маленький, обещаю


Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
Vokati - всё таки попробуй сравнивать скриншоты не из оверлея. При выводе в оверлей преобразование в rgb делается аппаратно видеокартой. Она же может накладывать некоторые пост-эфекты. Возможно проблема в этом.
Что бы отключить оверлей запусти проигрыватель с любым фильмом, оттащи это окно к краю экрана и минимизиируй. Затем запусти второй экземпляр проигрывателя с мультом и делай скриншот.
Не очень понял.
Чем хуже вариант с каким-нибудь Премьером?
Все преобразования я отключил.
В любом случае, насколько я понимаю,
аппаратные преобразования видеокарты
не могут создавать те артефакты, которые я описал.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.03.2007, 23:26
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Цитата:
Сообщение от agor Посмотреть сообщение
Нет. В меньшем (это видно по усам кота. кадр №3). Не применялись (вернее сильно уменьшены) smooth-серы.
Хорошо, постараюсь посмотреть и на это.
Однако, в любом случае, я бы не стал говорить,
что старая версия была перешарплена.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.03.2007, 23:28
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Цитата:
Сообщение от agor Посмотреть сообщение
Отличия не сильно заметны. Мне кажется заметнее всего на красном.
Ну, я отличия вижу хорошо
Заметнее всего на красном и зеленом.


Цитата:
Сообщение от agor Посмотреть сообщение
Я вообще не уверен, что правильно добавлять шарпу, но мне с ним больше нравится. Правда в старой версии мне кажется я переборщил (и на ТВ немного по глазам бьет и усы кота местами ломанные линии)
На ТВ не смотрел.
Вполне возможно, что для ТВ старая версия слишком резкая.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.03.2007, 00:17
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от Vokati Посмотреть сообщение
Может, я все-таки выложу куда-нибудь .psd файл?
Есть желающие посмотреть?
Зачем? Это я и сам могу - вот
http://rapidshare.com/files/19913496/cmp.psd.html
Картинки сгенерены Дабом в идентичных условиях.

У меня получилось что на новом рипе больше заметно зерно плёнки. Артефакты именно сжатия примерно одинаковые.
Чего-то я совсем запутался

Цитата:
Сообщение от Vokati Посмотреть сообщение
Не очень понял.
Чем хуже вариант с каким-нибудь Премьером?
Все преобразования я отключил.
В любом случае, насколько я понимаю,
аппаратные преобразования видеокарты
не могут создавать те артефакты, которые я описал.
Ничем, если Премьер не выводит картинку в оверлей. В любом случае перед тем как начать сравнивать, нужно в этом убедиться.
Видеокарта может всё, на своей шкуре убедился.
Сравнивать нужно две картинки, сгенерированные одним и тем же программным алгоритмом.
А вообще про оверлей я говорил не из-за артефактов сжатия - тут и вправду видеокарта не причём, а из-за цветопередачи.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.03.2007, 08:48
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
Зачем? Это я и сам могу - вот
http://rapidshare.com/files/19913496/cmp.psd.html
Картинки сгенерены Дабом в идентичных условиях.
Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
У меня получилось что на новом рипе больше заметно зерно плёнки. Артефакты именно сжатия примерно одинаковые.
Чего-то я совсем запутался
Э-э...
Подождите, но ведь Вы сравнили между собой разные версии _другого_ кадра!
Да, вылезло какое-то зерно, причем вылезло избирательно,
так что оно не похоже ни на зерно пленки, ни на эффект этого зерна
И картинки, почему-то, совпадают не точно.
У меня слои наложились идеально,
несмотря на разный способ получения скриншотов.


Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
Сравнивать нужно две картинки, сгенерированные одним и тем же программным алгоритмом.
Согласен.


Цитата:
Сообщение от troll Посмотреть сообщение
А вообще про оверлей я говорил не из-за артефактов сжатия - тут и вправду видеокарта не причём, а из-за цветопередачи.
А, это конечно.
Но я не знаю как оценивать качество цветопередачи,
не имея под рукой исходной пленки

Поэтому и производил оценку
только по критерию наличия/количества цифровых артефактов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.03.2007, 13:35
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от Vokati Посмотреть сообщение
Да, вылезло какое-то зерно, причем вылезло избирательно,
так что оно не похоже ни на зерно пленки, ни на эффект этого зерна
Нет, не избирательно. Оно там практически везде, только на красном меньше заметно.

Не знаю на что оно похоже, но могу очно сказать что так выглядят монотонные области в мультфильмах, сканированных с плёнки. Они всегда немного "рябые", если потом не проводили покадровой реставрации. Яркость что ли скачет...

А в старом рипе те же самые области - но вычищенные каким-то deGrain-шумодавом, возможно временным - отсюда и небольшой избирательный сдвиг контуров. У самих контрастных контуров видны остатки этого "зерна", которые шумодаву не по зубам.
Короче сложно сказать, но выглядит это примерно так.

Цитата:
Сообщение от Vokati Посмотреть сообщение
И картинки, почему-то, совпадают не точно.
У меня слои наложились идеально,
несмотря на разный способ получения скриншотов.
Я просто заскриншотил в дабе кадр с одним и тем же номером.
Ключевой кадр 13959. Обрати внимание, что левый верхний угол (где черенки ложек) совпал точно. Возможно этот сдвиг результат работы какого-то фильтра.

Вопрос в другом - что это меняет? Я по прежнему не вижу каких-то криминальных отличий одного рипа от другого. По крайней мере по артефактам сжатия - да и с чего бы?
Битрейт одинаковый, старая картинка немного резче -> уж если где-то и должно быть больше артефактов, то у неё.

Ну что, есть смысл крохоборствовать дальше?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.03.2007, 14:58
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Если кто-то ещё хочет посравнивать - импортировал цепочку кадров mplayer-ом в png - можно мотать чем-то вроде asdsee.
http://rapidshare.com/files/19997764/cmp.rar.html

Кадры вроде как совпадают. Возможно в прошлый раз Даб у меня просто ошибся из-за лагов при декодировании.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.03.2007, 01:43
Junior Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 24
Отвечу пока на главное

> Вопрос в другом - что это меняет?

Вот! Я же об этом с самого начала и спрашивал!
Был старый рип, стал новый, сходу разницы не видно,
в чем же дело? А, еще вопрос как быть - хранить два рипа,
один для просмотра на ТВ, другой для просмотре на компе?
Хотя, возможно, самое правильное, что можно делать -
это вообще ничего не делать, а просто ждать,
когда появится еще более новая версия
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.03.2007, 16:52
Senior Member
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 2,854
(восхищённо) Ну вы тут устроили

Ещё раз повторю, критерий замены -- моё субъективное восприятие в тот момент, когда я сравниваю варианты. То бишь, если при сравнении новый вариант показался лучше, значит он лучше Другое дело, что редко когда сравнивается файл целиком. Обычно сравнивается какая-нибудь псевдослучайная выборка кадров и фрагментов, поэтому можно не выявить локальных проблем.

PS Про алгоритм выборки кадров для скриншотов на сервере было сказано в подтверждение фразы agor'а.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot