[AlexeyTuzh]

Я думаю речь идёт о фильме "Битва за Рим". Там была борьба между братьями, сыновьями короля вестготов Теодориха, и сёстрами (его дочерьми). Одного из сыновей, главного героя романа и его экранизации - звали Тотила. Возможно из-за этого и возникла "память" об Аттиле.
Кстати, забавный факт - в немецко-румынском фильме Теодорих был! И была сцена его смерти, когда дочери клялись у его тела, что не будут ссориться. Но в нашем прокате от короля вестготов осталась только одна сцена, когда он смотрит на Рим и приказывает своим войскам: "В Равенну!".

[Eugen]

Сообщение от Eugen

Что же до "соперничества дочерей", то, насколько помню, этот сюжет к Аттиле отношения не имеет.

Он больше напоминает один из эпизодов картины "Битва за Рим", где дочь Теодориха Великого (остготского короля Италии) убивает конкурентку-сестрицу в бане. Кстати, среди персонажей того же фильма есть еще один остготский король по имени Тотила.

Сообщение от AlexeyTuzh

Я думаю речь идёт о фильме "Битва за Рим". Там была борьба между братьями, сыновьями короля вестготов Теодориха, и сёстрами (его дочерьми). Одного из сыновей, главного героя романа и его экранизации - звали Тотила. Возможно из-за этого и возникла "память" об Аттиле.
Кстати, забавный факт - в немецко-румынском фильме Теодорих был! И была сцена его смерти, когда дочери клялись у его тела, что не будут ссориться. Но в нашем прокате от короля вестготов осталась только одна сцена, когда он смотрит на Рим и приказывает своим войскам: "В Равенну!".

Так о том же и шла речь повыше, уважаемый AlexeyTuzh!

Но боюсь, что у здесь Вас снова путаница как и в нашей давешней "пушкинско-унтер-офицерской" дискуссии.

Ежели под "главным героем романа" Феликса Дана "Битва за Рим" и одноименного фильма, Вы разумели Теодориха (только он был королем не испанских вестготов, а италийских остготов!) то означенный король Тотила вовсе не являлся его сыном.

См. напр. http://www.vehi.net/brokgauz/index.html :

Тотила (Бадуила) — остготский король (541—552), племянник короля Ильдибада.

Командуя гарнизоном в Тревизо и узнав об убиении дяди, он готовился сдаться византийцам, когда готы, недовольные слабым Эрарихом (севшим на престол благодаря ругиям), избрали его королем. Вскоре убиение Эрариха, помышлявшего об измене и уступке всей Италии византийцам, освободило Т. от этого соперника. Когда Т. принял корону, почти весь полуостров находился в руках врагов. С ничтожнейшими средствами он вступил в борьбу и вскоре получил перевес над византийцами. В этом великодушном и мужественном короле воплотились угасавший дух талантливого готского племени и вся сила национального сопротивления. Он оттеснил византийские войска за По, разбил их при Фавенции и Муцелле, взял Цезену и Петру, вторгся в Кампанию и Самниум, взял Беневент и Кумы.

и т.д.

[AlexeyTuzh]

Eugen,
Я уже давно перестал понимать Вас! Попробую быстро расставить точки над i:
1) Было два Теодориха (вернее их было больше, но к нашей дискуссии относились двое): Теодорих, король вестготов, который сначала был союзником, а потом противником Аттилы. Он даже был одним из героев американского телевизионного фильма "Аттила". Второй - Теодорих Великий, герой первой книги Феликса Дана. В моём сообщении речь шла о нём. Прошу прощения у всех, что думая об Аттиле и о "его" Теодорихе, неправильно указал "национальность" Теодориха Великого в своём сообщении. Тот был остготом;
2) Ваше сообщение вообще не читал! Рад, что вы первый указали на то, что скорее всего имеется в виду роман и фильм по нему "Битва за Рим";
3) Роман и фильм довольно верны с точки зрения истории. Роман состоял из семи книг, каждая была названа по имени главного героя этой книги (таким образом их семь!). Если Вы читали роман, то братья Тотила и Гильдебад - его главные герои (сквозные сквозь все семь книг, как впрочем и знакомый их отца Витигес, который тоже станет королём остготов). Их отец говорил братьям, что он потомок Теодориха, короля вестготов. Постараюсь это место найти (книжка на даче). Если не найду это место - извинюсь дополнительно. Но, как минимум, в процитированной Вами Википедии сказано:
"Ильдебад (чьим племянником был Тотила) — король остготов, ... храбрый полководец, племянник Теудиса, короля вестготов".

[Eugen]

Сообщение от AlexeyTuzh

Eugen,
Я уже давно перестал понимать Вас! Попробую быстро расставить точки над i:
1) Было два Теодориха (вернее их было больше, но к нашей дискуссии относились двое): Теодорих, король вестготов, который сначала был союзником, а потом противником Аттилы. Он даже был одним из героев американского телевизионного фильма "Аттила". Второй - Теодорих Великий, герой первой книги Феликса Дана. В моём сообщении речь шла о нём. Прошу прощения у всех, что думая об Аттиле и о "его" Теодорихе, неправильно указал "национальность" Теодориха Великого в своём сообщении. Тот был остготом;
2) Ваше сообщение вообще не читал! Рад, что вы первый указали на то, что скорее всего имеется в виду роман и фильм по нему "Битва за Рим";
3) Роман и фильм довольно верны с точки зрения истории. Роман состоял из семи книг, каждая была названа по имени главного героя этой книги (таким образом их семь!). Если Вы читали роман, то братья Тотила и Гильдебад - его главные герои (сквозные сквозь все семь книг, как впрочем и знакомый их отца Витигес, который тоже станет королём остготов). Их отец говорил братьям, что он потомок Теодориха, короля вестготов. Постараюсь это место найти (книжка на даче). Если не найду это место - извинюсь дополнительно. Но, как минимум, в процитированной Вами Википедии сказано:
"Ильдебад (чьим племянником был Тотила) — король остготов, ... храбрый полководец, племянник Теудиса, короля вестготов".

Уважаемый AlexeyTuzh!

Мне остается лишь мягко посетовать на Вашу непонятливость и невнимательность, ибо...

во-первых, реагируя на пост уважаемого Alex_а №8 от 21. 06. 2012 г.

"много места посвящено борьбе за власть между дочерьми Аттилы после его смерти"
А посланника Рима или Византии (по части любовной линии с одной из дочерей) там случайно не было в качестве действующего лица ?!

Вы 23. 06. 2012 изволили не заметить сразу под ним моего поста №9 от 22.06. 2012, под которым соответственно расположилось Ваше сообщение №10.

Во-вторых, путать Теодориха вестготского - современника Аттилы (в общем-то не имеющего прямого отношения к настоящей теме) с Теодорихом Великим остготским, - все равно что путать Наполеона I с его племянником Наполеоном III или Николая I с его правнуком Николаем II.

В-третьих, ежели бы Вы обратили внимание на ссылку в моем давешнем посте ( http://www.vehi.net/brokgauz/index.html : ), то легко убедились бы, что тамошняя цитата о Тотиле вовсе не из Википедии, а из Брокгауза-Ефрона.

И в-последних, ежели бы Вы изначально озаботились уточнить кого разумеете под "главным героем" романа и фильма, упомянутым в Вашем посте №1 не среди прочих, а в единственном числе, то весь "инцидент" был бы исперчен изначально.

Однако же Вы написали лишь следующее:

Там была борьба между братьями, сыновьями короля вестготов Теодориха, и сёстрами (его дочерьми).Одного из сыновей, главного героя романа и его экранизации - звали Тотила.

Поскольку же искомый роман Феликса Дана, название которого переведено как "Схватка за Рим") легко доступен и в сети: ( http://lib.guru.ua/INOSTRHIST/DAN/rim.txt ), то несложно убедиться, что среди его "7-и главных героев", поименованных в оглавлении (Теодорих, Аталарих, Амаласунта, Теодагад, Витигес, Тотила и Тейя), папенька означенного Тотилы ( племянника остготского короля Ильдибальда и действительно потомка вестготской королевской династии) напрочь отсутствует (ср. также: http://www.vehi.net/brokgauz/index.html статья "Остготы и Остготское королевство" )

Посему полагаю дискуссию исчерпанной.

Говоря же о высокой степени исторической достоверности романа Ф. Дана, Вы - абсолютно правы, поскольку автор книги был не только хорошим писателем, но и профессиональным историком, издававшим также научные работы о древних германцах, в том числе и готах.

[AlexeyTuzh]

Eugen,
Попытался прочесть и понять Ваше сообщение, но не смог, не обессудьте! И отойдите от зеркала, если пытаетесь обращаться ко мне! Я же попросил у Вас прощения, что не читаю Ваших сообщений. Постараюсь и далее придерживаться этого принципа!
Если создатель топика нашёл искомый фильм - я рад за него, если нет и это не "Битва за Рим" - постараюсь помочь "по мере сил, как сказал муравей, подходя к бревну" (Чарльз Диккенс "Записки Пиквикского клуба").
Если что-то в этом высказывании Вам непонятно: бревно - это Вы, муравей - я.

Уточняю, раз уж потратил время на чтение Вашего сообщения - с юности главными героями романа Феликса Дана "Битва за Рим" (я читал книгу под таким названием!) были братья Тотила и Гильдебад.
А кого и с кем путать - это уже мне решать! Выражение "остготы" вообще в речи (и в памяти) не использую, только "остроготы". Жаль, что допустил опечатку, за которую уже извинился перед читателями форума.

[Nevrastenik]

AlexeyTuzh, снова-здорово, да? Если Вы чувствуете, что не в силах сохранять самообладание, устраивая дискуссии с Eugen, то просто не начинайте их или игнорируйте его высказывания в Ваш адрес. То же самое касается и Вас, уважаемый Eugen. Зачем возрождать "пушкинскую" тему? Поверьте, очень некрасиво смотрится, когда два умных образованных человека устраивают словесную перепалку и переходят на личности

[Eugen]

Уважаемый AlexeyTuzh!

Уж извините, великодушно, что отписал Вам столь непонятно.

Посему, ограничусь, напоследок тремя цитатами из Вас:

1)

Сообщение от AlexeyTuzh

Я думаю речь идёт о фильме "Битва за Рим". Там была борьба между братьями, сыновьями короля вестготов Теодориха, и сёстрами (его дочерьми). Одного из сыновей, главного героя романа и его экранизации - звали Тотила. (выделено мною.-Е.Г.)

2)

Сообщение от AlexeyTuzh

(...) Теодорих Великий, герой первой книги Феликса Дана. В моём сообщении речь шла о нём. Прошу прощения у всех, что думая об Аттиле и о "его" Теодорихе, неправильно указал "национальность" Теодориха Великого в своём сообщении. Тот был остготом; (...) Роман и фильм довольно верны с точки зрения истории. Роман состоял из семи книг, каждая была названа по имени главного героя этой книги (таким образом их семь!). Если Вы читали роман, то братья Тотила и Гильдебад - его главные герои (сквозные сквозь все семь книг, как впрочем и знакомый их отца Витигес, который тоже станет королём остготов). Их отец говорил братьям, что он потомок Теодориха, короля вестготов. (выделено мною.-Е.Г.)

3)

Сообщение от AlexeyTuzh

А кого и с кем путать - это уже мне решать!

Таким образом, несложно заметить, что на суд наших коллег по форуму, в конечном счете, оказались вынесены:

во-первых, проблема "отцовства" короля Теодориха (как выясняется в цитате №2 все таки- Остготского!), по отношению к Тотиле, который, кажется все-таки был поименован Вами братом сыновей и дочерей означенного властителя (цитата №1);

во-вторых, личность явно некоего другого человека, но... также отца Тотилы, являющегося уже лишь потомком другого Теодориха - Вестготского (цитата №2);

Ну как тут не оказаться: и унтер-офицерской вдовой, и бревнышком на муравьиной дорожке, и даже... августейшим королем Испании, провозглашающим, что "...у алжирского дея, под самым носом - шишка!"

Сообщение от AlexeyTuzh

Выражение "остготы" вообще в речи (и в памяти) не использую, только "остроготы". Жаль, что допустил опечатку, за которую уже извинился перед читателями форума.

Ну коль скоро так, то уж говорите и думайте "визиготы" вместо "вестготы" . В принципе же, в исторической науке, - визиготами и остроготами называют, соответственно, западную и восточную часть дунайско-черноморских готов до их переселения в Испанию и Италию в V веке по Р.Хр. История же готских королевств в этих регионах, - суть уже история вестготов и остготов. (См.: хотя бы новейшую монографию австрийского историка Хервига Вольфрама. "Готы. От истоков до середины VI века (опыт исторической этнографии). - Спб, Ювента, 2003, где есть: и подробные очерки о всех готских вождях и королях, упоминавшихся в настоящем обсуждении, и соответствующие генеалогические таблицы).

[AlexeyTuzh]

Eugen,
Я рад, что Ваше зеркало Вам нравится! Последую совету Nevrastenikа!

[Eugen]

Взаимно, уважаемый AlexeyTuzh!

Если уж Вы и самого себя изволите не понимать, то дальнейшие комментарии, на сей счет, явно - излишни!