Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Болтательный раздел
О кино
Перезагрузить страницу Размышления об употребимости слов "Полячка" и "Полька"
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 10.12.2010, 19:46
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Цитата:
Сообщение от Ищинкум Посмотреть сообщение
Мои родные поляки, проживающие в Калуге, Риге и Кракове сказали, что они всегда говорили "полячка"
Хорошо бы узнать у родных из Риги и Калуги, как они числились в советских паспортах? Вероятно, был какой-то стандарт для официальных документов, от которого можно плясать. Поскольку графа "национальность" в современных российских папортах исчезла, стало быть - советские паспорта - будут последним доводом в споре.
__________________
Эгоист - это человек, который больше думает о себе, чем ОБО МНЕ!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.12.2010, 19:49
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
В Москве "полячка" в разговорной речи за последние 56 лет ни от кого не слышала ни разу.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.12.2010, 23:04
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от masok Посмотреть сообщение
В Москве "полячка" в разговорной речи за последние 56 лет ни от кого не слышала ни разу.
А я слышал! Когда служил в армии на норвежской границе - проверял документы у Натальи Варлей ("Кавказская пленница"). Так вот она родилась в Варшаве (по паспорту). Я тогда сказал: "Ух ты, Варшава!", а она: "Да, я полячка!". Конечно шутила, но всё-таки... Так как я с рождения, а она с молодости - живём в Москве, нашу встречу на норвежской границе можем считать встречей двух командированных москвичей.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.12.2010, 23:29
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Цитата:
Сообщение от AlexeyTuzh Посмотреть сообщение
она родилась в Варшаве (по паспорту). Я тогда сказал: "Ух ты, Варшава!", а она: "Да, я полячка!".
Так что же было написано в пятом пункте? Кем она числилась по паспорту?

..Самое интересное автор унёс с собой в светлое будущее..
__________________
Эгоист - это человек, который больше думает о себе, чем ОБО МНЕ!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.12.2010, 00:13
Аватар для manusya
Senior Member
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 554
Честно говоря, прочитала и удивилась. Ни разу не слышала, чтобы употребляли "полька" как национальность, а не как танец. Для меня привычно слово "полячка", и все мои знакомые его употребляют.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.12.2010, 00:13
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от Андрюшка Посмотреть сообщение
Так что же было написано в пятом пункте? Кем она числилась по паспорту?
...Самое интересное автор унёс с собой в светлое будущее..
В пятом пункте было: "русская"! Я посмотрел о ней в Интернете и более точно вспомнил наш разговор: родилась она в Констанце (Румыния). Я когда это увидел - удивился! Она сказала, что да, родилась в Констанце, но на самом деле она - полячка! Тогда я сказал, что тогда должна быть Варшава, и вернул хорошей женщине и актрисе её паспорт.
Вообще говоря за два года это был единственный в моей практике случай, когда мне попадался советский гражданин, родившийся не в СССР. Но я на КПП мало стоял, да и вокруг погранзона - туда простых смертных не пускают (с непонятными графами в паспорте).
А у Натальи Варлей родственники в Мурманске (отец там жил), поэтому видимо она туда приезжает. Ну и к друзьям в Норвегию.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.12.2010, 00:21
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Цитата:
Сообщение от AlexeyTuzh Посмотреть сообщение
В пятом пункте было: "русская"!
Так что ж теперь спорить? Так и надо говорить: "Русская - польского происхождения", или "восточноевропейка"..

А ещё интересней: "севернополушарка"!
__________________
Эгоист - это человек, который больше думает о себе, чем ОБО МНЕ!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.12.2010, 02:08
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от Андрюшка Посмотреть сообщение
А ещё интересней: "севернополушарка"!
"Полушарка"... Так кто же о себе такое скажет?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.12.2010, 04:39
Администратор
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 6,459
Подумалось тут. Полушарка - это сетевая папка, открытая только на чтение.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.12.2010, 05:04
Senior Member
 
Регистрация: 28.09.2009
Ukraine
Пол: Male
Сообщений: 1,058
По моему, настоящее интереснейшее и презабавнейшее обсуждение, казалось бы препрозаичнейшего филологического казуса - представило ярчайшие примеры сугубого равноправия, с одной стороны, - якобы "безнадежно устаревшего ныне" этнонима "полячка" и, с другой, - якобы "единственно правильного нынче" этнонима "полька".

Как видим, нынешняя живая русская речь многих жителей разных отечественных градов и весей, содержит: и тот, и другой варианты. Как наглядно показал уважаемый Ищинкум, современные этнические поляки: и в России, и в Прибалтики, и на исторической родине , зовут своих дам "полячками" также спокойно, как делают это многие, вполне интеллигентные русские.

Цитата:
Сообщение от manusya Посмотреть сообщение
Честно говоря, прочитала и удивилась. Ни разу не слышала, чтобы употребляли "полька" как национальность, а не как танец. Для меня привычно слово "полячка", и все мои знакомые его употребляют.
Что ж, уважаемая manusya, пушкинским "полячкам" из "Будрыса" и "Годунова" есть вполне корректная альтернатива уже у поэта-классика ХХ в.:

"И вот уж чудится Рубруку;
Свисают с неба сотни рук,
Грозят, светясь на всю округу:
«Смотри, Рубрук! Смотри, Рубрук!

Ведь если бог монголу нужен,
То лишь постольку, милый мой,
Поскольку он готовит ужин
Или быков ведет домой.

Твой бог пригоден здесь постольку,
Поскольку может он помочь
Схватить венгерку или польку
И в глушь Сибири уволочь".


Николай Заболоцкий. Рубрук в Монголии

Ну, а славные кукольные герои Алексея Толстого, однажды:"... запели "Польку Птичку":

Птичка польку танцевала

На лужайке в ранний час.

Нос налево, хвост направо, –

Это полька Карабас.

Два жука – на барабане,

Дует жаба в контрабас.

Нос налево, хвост направо, –

Это полька Барабас.

Птичка польку танцевала,

Потому что весела.

Нос налево, хвост направо, –

Вот так полечка была.

Зрители были растроганы. Одна кормилица даже прослезилась. Один пожарный плакал навзрыд.

Только мальчишки на задних скамейках сердились и топали ногами..."
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 11.12.2010, 05:31
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
А также
"Сколько возможностей вы унесли,
И невозможностей - сколько? -
В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька!"
4 сентября 1914
М. Цветаева
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.12.2010, 19:11
Аватар для alpha
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2010
Russian Federation
Пол: Female
Сообщений: 113
И у нее же:
В ней, запускаемой как мячик
— Ловимый вновь! —
Моих прабабушек-полячек
Сказалась кровь.
3 января 1915
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.12.2010, 20:23
Аватар для Ищинкум
Организатор замен, администратор
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Russian Federation Московская область
Пол: Male
Сообщений: 1,023
alpha,
__________________
Кто понял жизнь, тот не спешит...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.12.2010, 20:24
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Ищинкум, +1
Отличный примерчик, alpha.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.12.2010, 20:31
Аватар для alpha
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2010
Russian Federation
Пол: Female
Сообщений: 113
masok,
Я бы ни в жизни не вспомнила это стихотворение, если б не прочла ваш пример.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.12.2010, 20:54
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.12.2010, 23:25
Аватар для Андрюшка
Incontestable member
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 729
Вот, нас всех и забрали в полон.
__________________
Эгоист - это человек, который больше думает о себе, чем ОБО МНЕ!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.12.2010, 06:01
Senior Member
 
Регистрация: 28.09.2009
Ukraine
Пол: Male
Сообщений: 1,058
Уважаемые masok и alpha!

По-моему, Ваши блестящие и почти синхронные примеры из творчества одного и того же поэта-классика ХХ в. - ставят жирную точку в настоящей и, как оказалось, весьма плодотворной дискуссии. Быть может, ежели бы их учел профессор МГУ Дмитрий Ушаков - реформатор нашей орфографии и составитель первого советского "Толкового словаря русского языка" (1934-1940) ( http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...KOLAEVICH.html ), то не счел бы слово "полячка" устаревшим. Ведь, судя по всему, именно он был первым, кто об этом написал т.е. - создателем авторитетной научной традиции, безусловно отразившейся и во всех позднейших словарях других авторов (Ср.: http://forum.arjlover.net/showpost.p...90&postcount=5 и http://forum.arjlover.net/showpost.p...80&postcount=9 ). С другой стороны, конечно же, в его словаре, никаких цитат из сочинений "белоэмигрантки" Цветаевой быть и не могло. Да он мог и не знать этих стихотворений. Можно конечно возразить, что "полячками" поэт назвала своих прабабушек, а "полькой" - бабушку, и первое "старее" по определению. Но сие уж - как кому угодно!

Последний раз редактировалось Eugen, 12.12.2010 в 06:20.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.12.2010, 11:33
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Я вообще считаю, что если слово входит в словарь А.С. Пушкина - оно автоматически не может быть "устаревшим". Я, например, до сих пор делаю ошибку при письме - вместо "прийти" пишу "придти" и т.п., так как в нашей классической литературе чаще используется "неправильный" вариант. Считается, что чем больше человек читает, тем он грамотнее пишет. Видимо нужно, чтобы наши читатели читали исключительно современную литературу (после Ушакова), если же они выросли на классической русской литературе - постоянно будут ошибаться и путаться!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.12.2010, 12:01
Senior Member
 
Регистрация: 25.05.2008
Ukraine
Сообщений: 979
Где-то читал, что современный русский язык как раз с Пушкина и начался (или с тех времен).
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot