Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Болтательный раздел
О кино
Перезагрузить страницу Дебаты об эпохе Возрождения
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2010, 03:26
Senior Member
 
Регистрация: 12.11.2008
Venezuela
Сообщений: 400
Другое: нашлось Дебаты об эпохе Возрождения

"Пламя над Англией" - это уже 16-й век.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2010, 04:10
Senior Member
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Ukraine Киев
Пол: Male
Сообщений: 613
Да. Значительная часть историков считает, что средневековье оканчивается 15 веком. А 16 век - это уже эпоха Возрождения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2010, 05:58
Senior Member
 
Регистрация: 28.09.2009
Ukraine
Пол: Male
Сообщений: 1,058
Цитата:
Сообщение от sasha-istorik Посмотреть сообщение
Да. Значительная часть историков считает, что средневековье оканчивается 15 веком. А 16 век - это уже эпоха Возрождения.
Строго говоря, эпоха Возрождения датируется 14 - 16 веками и, по крайней мере, частично, относится еще к средневековью. Иногда концом западноевропейского средневековья считали эпоху Великих географических открытий 15 в., но иногда и Английскую буржуазную революцию середины 17 в.

На деле в разных регионах мира средневековье датируется по разному: в Восточной Европе, например, оно включает почти весь 17 век (до начала Петровских реформ), а в Китае и Японии даже - 19-й.

Таким образом, фильм "Пламя над Англией", посвященный англо-испанской войне конца 16 - начала 17 века еще вполне может "укладываться" в эпоху средневековья.

Последний раз редактировалось Eugen, 21.10.2010 в 06:03.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2010, 07:00
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от Eugen
Таким образом, фильм "Пламя над Англией", посвященный англо-испанской войне конца 16 - начала 17 века еще вполне может "укладываться" в эпоху средневековья.
Но только не с английской точки зрения! У англичан в учебниках средневековье заканчивается 1492 годом - открытием Америки Христофором Колумбом. Так как весь 16 (XVI) век - это "Золотой век" Англии (тоже название фильма!): правление Генриха VI и его дочери Елизаветы I - ни одному англичанину в голову не придёт отнести этот период к средневековью! На мой взгляд - это самый взвешенный подход: и культурная и экономическая и политическая ситуация в мире в корне изменились после открытия Христофора Колумба. Но это ИМХО!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2010, 08:35
Senior Member
 
Регистрация: 28.09.2009
Ukraine
Пол: Male
Сообщений: 1,058
Цитата:
Сообщение от AlexeyTuzh Посмотреть сообщение

Но только не с английской точки зрения! У англичан в учебниках средневековье заканчивается 1492 годом - открытием Америки Христофором Колумбом. Так как весь 16 (XVI) век - это "Золотой век" Англии (тоже название фильма!): правление Генриха VI и его дочери Елизаветы I - ни одному англичанину в голову не придёт отнести этот период к средневековью! На мой взгляд - это самый взвешенный подход: и культурная и экономическая и политическая ситуация в мире в корне изменились после открытия Христофора Колумба. Но это ИМХО!
Уважаемый AlexeyTuzh!

Так об том же и речь: с чьей точки зрения! Для итальянцев средневековье, в принципе, - могло закончиться еще в "доколумбову" пору, - с началом эпохи Возрождения. Для португальцев - поисками и обнаружением морского пути в Индию на протяжении 15 в. Для испанцев, - действительно - открытием и началом колонизации Америки на рубеже 15 - 16 вв. Для англичан, на деле, по видимому, позже: после победы над Испанией, смерти Елизаветы I (дочери Генриха VIII) и основания первых поселений в Америке (1604 - 1620 г.), а для нашей страны, как уже говорилось, - с конца 17 в., при сохранении пережитков до Великой реформы императора Александра II (1861).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.10.2010, 09:26
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от Eugen Посмотреть сообщение
А для нашей страны, как уже говорилось, - с конца 17 в., при сохранении пережитков до Великой реформы императора Александра II (1861).
Фильм "Пламя над Англией" - английский, поэтому ссылаться надо на их хронологию, принятую в школьных учебниках. Вообще говоря, для англичан "Акт о супрематии" (отделении Англиканской церкви от Римско-Католической) гораздо важнее (больше страниц в школьном учебнике), чем любые события в жизни Елизаветы.
Итальянские школьные учебники я тоже смотрел! Возрождения, кстати, в них почти нет - как и в наших учебниках это просто отдельная глава о том, какие мы хорошие, белые и пушистые. История же средневековья оканчивается на Джованни де Медичи (дель Банде Нере). А это как раз начало XVI века. Поэтому в этой части школьная программа Италии совпадает со школьной программой Англии (конец средневековья - конец XV века).
Советская "дубовая" практика - опиралась на революции. Всё у нас делилось на: Древний мир (тоже без чёткой границы), Средневековье, Новая история, Новейшая история (классное название) с 1917 года. Новая история начиналась с 1640 года с начала Английской буржуазной революции (что тоже само по себе неверно, с точки зрения самих англичан). Исходя из этой градации - средневековье с точки зрения советских историков заканчивалось в XVII веке, даже статья была в журнале "Новая и новейшая история" об этом, в качестве аргумента: больше всего ведьм было сожжено и утоплено именно в XVII веке, значит это конец Средневековья! Железная логика...
Есть очень хорошая книга Марка Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира":

Очень рекомендую! Марк Ферро прекрасный учёный и рассказчик, он неоднократно приезжал в Москву и читал здесь лекции.

Последний раз редактировалось AlexeyTuzh, 21.10.2010 в 09:31.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.10.2010, 10:13
Senior Member
 
Регистрация: 12.11.2008
Venezuela
Сообщений: 400
Тогда надо отсчитывать от буржуазной революции в Голландии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2010, 11:29
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Цитата:
Сообщение от Alex_ Посмотреть сообщение
Тогда надо отсчитывать от буржуазной революции в Голландии.
А наши историки её не считали за революцию! Потому что она была насквозь буржуазная и её руководитель (Вильгельм Оранжский) происхождением не вышел, в отличие от Кромвеля. Хотя если вдуматься - она больше подходит, она закончилась установлением буржуазной республики, в отличие от реставрации в Англии. Хотя и там и там сегодня монархия... Да, тяжело было советским историкам - все народы и революции какие-то неподходящие под учение Маркса-Энгельса-Ленина...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2010, 12:25
Аватар для Nevrastenik
Супермодератор
 
Регистрация: 20.05.2007
Germany
Пол: Male
Сообщений: 4,731
Alex_, sasha-istorik и в особенности постоянные нарушители п.6.7. Eugen c AlexeyTuzh - огромная просьба не засорять офф-топом поисковые темы Есть приват, есть другие источники для общения, есть в конце концов болтательный раздел форума - общайтесь там и дискутируйте в разумных пределах, он как раз для этого создан. Честное слово, надоело уже повторять одно и то же. В следующий раз устным порицанием ограничиваться не собираюсь
__________________
上海美术电影制片厂 - это здорово
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.10.2010, 07:38
Аватар для AlexeyTuzh
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 1,314
Определение временных границ в запросе в поисковом разделе - часть ответа! Спорю с модератором только после переноса им этого раздела в болтательный раздел! Больше спорить не собираюсь (помню о правилах)!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.10.2010, 18:35
Senior Member
 
Регистрация: 12.11.2008
Venezuela
Сообщений: 400
Цитата:
Сообщение от AlexeyTuzh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alex_
Тогда надо отсчитывать от буржуазной революции в Голландии.

А наши историки её не считали за революцию !
Как это не считали, если считали :

"Нидерландская буржуазная революция 16 века, буржуазная революция 1566—1609 в Нидерландах исторических, сочетавшая национально-освободительную войну против абсолютистской Испании с антифеодальной борьбой."

(БСЭ)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.10.2010, 02:14
Senior Member
 
Регистрация: 28.09.2009
Ukraine
Пол: Male
Сообщений: 1,058
Цитата:
Сообщение от Alex_ Посмотреть сообщение
Как это не считали, если считали :

"Нидерландская буржуазная революция 16 века, буржуазная революция 1566—1609 в Нидерландах исторических, сочетавшая национально-освободительную войну против абсолютистской Испании с антифеодальной борьбой."

(БСЭ)
Конечно считали и даже в школах проходили под таким же названием, но все таки начало периода "новой истории" вели с Английской революции 1649 г.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot