[Eugene Suvorin]

Друзья, как же печально осознавать что в российском кинематографе все меньше и меньше уделяют места цензуре. Я за последнее время посмотрел ряд фильмов и был крайне возмущен, современное кино напичкано матом и порнографией, ну неужели нельзя обходиться без этого?? Неужели раньше во времена жесточайших цензур и запретов мы снимали плохое кино??? И как то обходились без мата, пошлых сцен и прочей гадости и все всем было понятно и фильмы были наполнены жизнью, моралью в конце концов! Не нужно так же забывать, то что смотрим мы, могут смотреть и наши дети!
Наверное крайне необходимо всем нам задуматься над этой проблеммой.
На мой взгляд это очень важный вопрос, требующий беспромедлительного решения.

[gigolo]

А человечество вообще озверело в последнее время, и Россия просто пошла в ногу, Вы не находите? Может, потому мы все и прилипли к этому сайту, что здесь можно подышать? Я сомневаюсь, что лет через 30 к кому-то придёт идея создать что-либо подобное для нынешних фильмов. И до кино ли будет тогда. Простите за пессимизм.

А что можно сделать не знаю. Лучше расскажу смешной случай. Пошёл я недавно с моей, уже довольно взрослой, дочкой в спортзал поиграть в мяч. И не в России, а в Америке. Всё хорошо, но только начал учить секретам былого мастерства, как входит компания. Человек 5 изрядно подвыпивших мужиков атлетического сложения, и говорящих на чистом русском языке. Чище не придумаешь, каждое второе слово - мат. И громко так, не стесняясь. То есть, если бы они даже и умели стесняться, то зачем? Разве эти американцы в состоянии хоть что-то понять? И по телевизору умные люди прямо так и говорят - они тупые. Но я-то всё-таки не совсем американец, и ещё что-то помню. Я краснею, я бледнею, уже не до мяча, на дочку вообще боюсь глаза поднять. В общем, минуты 3 терпел, больше не выдержал. Но только я, собравшись духом и рискуя оказаться в нокауте, направился было к ним вежливо и подобострастно просить говорить потише, как моё чадо возьми и спроси: "А на каком языке эти джентльмены говорят? Вроде по-русски, но я почему-то не одного слова не могу понять". И тут до меня дошло, что она из подобных слов знает только одно, да и то потому, что в английском больше нет (хотя и его вполне хватает, чтобы выразить практически любую мысль). Так может действительно - тупые?

А Вы говорите - кино. Тут бы с реальной жизнью разобраться!

PS. Уважаемый модератор, простите за посторонние разговоры на первый раз. Больше не повторится, честное пионерское.

[iam]

Сообщение от Eugene Suvorin

Друзья, как же печально осознавать что в российском кинематографе все меньше и меньше уделяют места цензуре. Я за последнее время посмотрел ряд фильмов и был крайне возмущен, современное кино напичкано матом и порнографией, ну неужели нельзя обходиться без этого?? Неужели раньше во времена жесточайших цензур и запретов мы снимали плохое кино??? И как то обходились без мата, пошлых сцен и прочей гадости и все всем было понятно и фильмы были наполнены жизнью, моралью в конце концов! Не нужно так же забывать, то что смотрим мы, могут смотреть и наши дети!
Наверное крайне необходимо всем нам задуматься над этой проблеммой.
На мой взгляд это очень важный вопрос, требующий беспромедлительного решения.

Ну вот теперь представь, что тебе доверили цензуру, а мне просмотр. Или наоборот :} Как ты думаешь хорошо станет? По мне так нет, не то не другое. Как тама у Сторожа на странице написано... "за высокую внутреннюю цензуру" :} Только это, + коммерческие провалы подобных фильмов смогут исправить ситуацию (имхо) На рынок я бы не надеялся, остается надеяться на себя :}

[Странник]

Сообщение от Eugene Suvorin

Друзья, как же печально осознавать что в российском кинематографе все меньше и меньше уделяют места цензуре.

То есть как это - не уделяют? Ещё как уделяют, уважаемый Eugene Suvorin! Вон - посмотрите, буквально на соседней ветке сейчас об этом: Вырезанные из Покровских Ворот эпизоды Скажете - это совсем не то? Так ведь у нас дай волю - меры не знают, начнут так резать всё подряд, так, что мало не покажется никому, в том числе и Вам!

Сообщение от Eugene Suvorin

Я за последнее время посмотрел ряд фильмов и был крайне возмущен, современное кино напичкано матом и порнографией, ну неужели нельзя обходиться без этого??

Согласен, плохо. А выход есть. "Не нравится - не смотри" - когда-то я читал в одной газете статью против цензуры под таким названием. Собственно вся идея статьи в заголовке! Действительно - хватит запретов, накушались уже! А плохие фильмы и т.д можно просто - ИГНОРИРОВАТЬ! Вот так. Смотрите, показывайте детям - ХОРОШИЕ, ЛУЧШИЕ наши фильмы. Неужели того, что в архиве и на форуме - Вам мало?

Сообщение от Eugene Suvorin

Неужели раньше во времена жесточайших цензур и запретов мы снимали плохое кино???

А Вы что предлагаете - вернуться в эти времена?

Смотрите, не накаркайте!

Короче, я - против цензуры. Правильная политика - ИГНОР, буквально именно так: НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ. Жаль, не сохранил текст

Вообще, времена такой цензуры, которую Вы хотите, уже прошли. Потому что тотальная ("традиционая") цензура, в современных условиях, вредна для всех, и для властей в том числе - мешает распространению информации и обратной связи и т.д, впрочем, продолжать не буду - это уже будет оффтопик.

[Странник]

Сообщение от iam

Ну вот теперь представь, что тебе доверили цензуру, а мне просмотр. Или наоборот :} Как ты думаешь хорошо станет? По мне так нет, не то не другое. Как тама у Сторожа на странице написано... "за высокую внутреннюю цензуру" :} Только это, + коммерческие провалы подобных фильмов смогут исправить ситуацию (имхо) На рынок я бы не надеялся, остается надеяться на себя :}

ПРАВИЛЬНО! В самую точку!

[даша_ст]

А я просто совершенно с каждым словом согласна с вами, Eugene Suvorin. Т.к. имея четырёх детей и очень мало свободного времени, не всегда могу сама быть цензором.

[Странник]

Сообщение от даша_ст

А я просто совершенно с каждым словом согласна с вами, Eugene Suvorin. Т.к. имея четырёх детей и очень мало свободного времени, не всегда могу сама быть цензором.

Значит, Вы хотите доверить культурное воспитание Ваших детей чужим дядям-цензорам? Ну-ну. Лучше найдите время (или няню ) Но цензорам я бы не доверял!

Мой совет - отключите телевизор ВООБЩЕ! Новости - из интернета. Для детей установите соотв. программы-фильтры, по Вашему желанию. КИНО - тоже, с этого архива, например .

[lamer0]

Сообщение от Странник

То есть как это - не уделяют? Ещё как уделяют, уважаемый Eugene Suvorin! Вон - посмотрите, буквально на соседней ветке сейчас об этом: Вырезанные из Покровских Ворот эпизоды

Разве там речь о современной цензуре?

Цензура, в первую очередь должна быть направлена на содействие воспитанию подрастающих поколений в требуемом русле. Остальным должна быть доступна по требованию.

[Странник]

Сообщение от lamer0

Разве там речь о современной цензуре?

Именно, о современной, хотя пример этот давний - но всё равно резали уже после 91 года, если не ошибаюсь. А сейчас - постоянно вырезают из фильмов (особенно сериалов) фрагменты. Не знаю, зачем, но думаю, например - чтобы рекламу удлинить.

Сообщение от lamer0

Цензура, в первую очередь должна быть направлена на содействие воспитанию подрастающих поколений в требуемом русле. Остальным должна быть доступна по требованию.

Ну Вы прямо как на ...-том съезде КПСС или ВЛКСМ выступаете!
"В требуемом", "по требованию". Вы что, думаете - ПО ВАШЕМУ требованию будет? Наивно заблуждаетесь! Уже идём по кругу - см. выше.

[kicha]

Сообщение от даша_ст

А я просто совершенно с каждым словом согласна с вами, Eugene Suvorin. Т.к. имея четырёх детей и очень мало свободного времени, не всегда могу сама быть цензором.

Наверно здесь правы все, и кто за, и кто против. Уследить за детьми невозможно. Если надо, будут смотреть то, что им нравиться. Запретами ничего не добиться. P. S. Позвольте Вам сделать комплемент - Вы очень симпатичная на фото...

[даша_ст]

[lamer0]

Сообщение от Странник

А сейчас - постоянно вырезают из фильмов (особенно сериалов) фрагменты. Не знаю, зачем, но думаю, например - чтобы рекламу удлинить.

К цензуре это уже не имеет никакого отношения.

Сообщение от Странник

Ну Вы прямо как на ...-том съезде КПСС или ВЛКСМ выступаете!
"В требуемом", "по требованию". Вы что, думаете - ПО ВАШЕМУ требованию будет? Наивно заблуждаетесь! Уже идём по кругу - см. выше.

Всё повторяется и цензура, когда-нибудь вернется.
Именно по МОЕМУ требованию цензура должна быть. И именно ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ, если я того пожелаю Ибо это закон рынка

Хотя, полагаю, в первом посте подразумевалась не пост-цензура, когда остается только коверкать фильм убирая эпизоды, а пре-цензура, когда фильм изначально не содержит их.
И речь шла о низкосортности современных фильмов, которые строятся именно на нецензурщина, которая является самоцелью, убрав которую, от фильма ничего не останется

[Странник]

Сообщение от lamer0

К цензуре это уже не имеет никакого отношения.

А для меня любое такое вредительство - есть цензура. Хе, единственное, что бы я запретил - это слово "цензура" (да, для меня это - ругательное слово) и само это понятие в действии.

Сообщение от lamer0

Всё повторяется и цензура, когда-нибудь вернется.

"Блажен, кто верует". Впрочем, если ВСЁ повторяется - то и ОТМЕНЯТ эту вернувшуюся цензуру потом ещё, как пить дать!

Сообщение от lamer0

Именно по МОЕМУ требованию цензура должна быть. И именно ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ, если я того пожелаю Ибо это закон рынка

???

Простите, если Вы это говорите серьёзно, то Вы - заблуждаетесь. Или путаете термины - то, что Вы хотите (т.е ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ ВАС, фильтры по Вашему выбору) - уже НЕ цензура... (опять идём по кругу - читайте эту тему с начала)

Сообщение от lamer0

Хотя, полагаю, в первом посте подразумевалась не пост-цензура, когда остается только коверкать фильм убирая эпизоды, а пре-цензура, когда фильм изначально не содержит их.

Не думаю. Хотя - лучше спросить у автора.

Сообщение от lamer0

И речь шла о низкосортности современных фильмов, которые строятся именно на нецензурщина, которая является самоцелью, убрав которую, от фильма ничего не останется

А с этим - соглашусь.

[Странник]

Сообщение от Eugene Suvorin

...
в свою очередь я к своему удивлению ни капельки не расстроился что посмотрел этот фильм, включив предварительно "фильтры" и то что я извлек, заставило меня задуматься....:

1-й Монолог Сары Конор:
Глядя, как Джон играет с роботом,я вдруг поняла, что терминатор никогда не устанет, никогда не бросит его, не сделает больно, никогда не накричит на него,не напьется, не ударит, не скажет что занят, ему некогда....
Он всегда будет рядом и отдаст за мальчика жизнь.
Из всех мужчин, которые окружали меня в этой жизни, только робот годился в отцы. В безумном мире, это был самый разумный выбор....

2-й Монолог Сары Конор:
Неизвестное будущее летит нам навстречу, но я впервые смотрю на него с надеждой, потому что даже если робот - терминатор понял ценность человеческой жизни, может мы тоже поймем....

Простите, я не понял (давно смотрел фильм и уже не помню монологи) - пожалуйста, не могли бы Вы пояснить, что это - вырезанные Вашими фильтрами фрагменты или то, что осталось (и что же тогда было изначально)?

[Savanta]

Я считаю, что некоторая, так называемая, цензура некоторым отечественным фильмам совсем не помешает. Такие фильмы имеют право на существование, пусть они производятся и продаются, но только пускать их в телевизионный прокат (или как это назвать?) не следует. Не следует, по-моему, допускать такую ситуацию, когда ребенок может, нажав кнопку телевизора и включив его, услышать с экрана мат. Потому что в определенном возрасте дети, познавая мир, впитывают в себя как в губку всё услышанное и увиденное и воспринимают это как норму, как должное. Контролировать ребенка 24 часа в сутки невозможно, поэтому такая цензура нужна.
Вообще, это огромная тема, проблема нашего сегодняшнего общества.

[Странник]

Сообщение от Savanta

Я считаю, что некоторая, так называемая, цензура некоторым отечественным фильмам совсем не помешает. Такие фильмы имеют право на существование, пусть они производятся и продаются, но только пускать их в телевизионный прокат (или как это назвать?) не следует. Не следует, по-моему, допускать такую ситуацию, когда ребенок может, нажав кнопку телевизора и включив его, услышать с экрана мат. Потому что в определенном возрасте дети, познавая мир, впитывают в себя как в губку всё услышанное и увиденное и воспринимают это как норму, как должное. Контролировать ребенка 24 часа в сутки невозможно, поэтому такая цензура нужна.
Вообще, это огромная тема, проблема нашего сегодняшнего общества.

Ну что же, на этот раз - вполне логичые слова. Только здесь ситуация более сложная, а значит, и такая примитивная мера, как цензура - не подходит. Во всяком случае - недостаточно, а значит - бесполезно. Раньше, вот, до интернета и "развитого капитализма" (при "развитом социализме") говорили тоже: влияние улицы, влияние улицы. Тут А.Райкина можно вспомнить - фильм соотв. в архиве есть.

Вы что, хотите вечно детей под колпаком держать? Контроль, мол 24 часа в сутки нужен.

Надо заниматься с детьми, находить время (или няню - повторяюсь ). Чтобы потом - ДОВЕРЯТЬ им. Порой дети умнее нас, зашоренных

И здесь нужны гораздо более сложные действия, в условиях нашего быстро изменяющегося мира (разговор об этом выйдет за пределы топика, что не любят модераторы), а не ЦЕНЗУРА эта ваша - ПРИМИТИВНА она уж слишком. Фиговый этот листок ни на что не годится! Сорвёт при первом порыве ветра.

P.S. А телевизор (опять повторяюсь) - выкинуть на помойку. Или отрезать кабель антенны, и подключить к плейеру - с фильмами от ArjLover-а

[даша_ст]

Точно. И смотреть только хорошие старые ПРОШЕДШИЕ ЦЕНЗУРУ фильмы!!!!!!

[Странник]

Сообщение от даша_ст

Точно. И смотреть только хорошие старые ПРОШЕДШИЕ ЦЕНЗУРУ фильмы!!!!!!

Как раз "хорошим, старым" фильмам цензура, которую Вы так хотите - и НЕ НУЖНА была - они изначально были шибко "морально устойчивые". А если цензура была, то только - политическая, скажем. И ТА ЦЕНЗУРА - ОТВРАТИТЕЛЬНА (собственно, как и ханжеская "цензура", имевшая тогда место быть - тоже). Обидно слышать восхваление цензуры от такой милой, симпатичной и умной, как Вы.

[gigolo]

Извините, господа, а широкое проникновение в современный лексикон таких слов как пиринг, лизинг и холдинг Вас не смущает? Не говоря уже о рипе, линке и провайдере. А орфографические преломления типа "бизнес план"? Я, конечно, как и все разницу вижу. Но в широком плане это всего лишь монголо-татарский язык против английского, не так ли?

PS. Только давайте не удаляться от тематики форума. Модератору: давайте считать эту тему поддержкой правила форума, поощряющего хороший русский язык

[Странник]

Мы не удаляемся от тематики форума.

Давайте только немножко все подумаем. Возвратимся к снова к этим очень логичным и умным (серьёзно) словам - это очень важно.

Сообщение от Savanta

...
Не следует, по-моему, допускать такую ситуацию, когда ребенок может, нажав кнопку телевизора и включив его, услышать с экрана мат. Потому что в определенном возрасте дети, познавая мир, впитывают в себя как в губку всё услышанное и увиденное и воспринимают это как норму, как должное. Контролировать ребенка 24 часа в сутки невозможно,
...

Я тут вспомнил про пресловутое "влияние улицы". И вот Вам полная АНАЛОГИЯ: улица (раньше и сейчас) - телевизор (теперь). Замените слова (я их выделил), и получите вот что:

"Не следует, по-моему, допускать такую ситуацию, когда ребенок может, идя по улице и глядя на забор, прочитать на нём мат."

Вам смешно? А ведь аналогия - полная.

Да, ребёнок "впитывают в себя как в губку". Но - прежде всего - он впитывает информацию, ИСХОДЯЩУЮ ОТ ВАС, родителей (или тех, кто его воспитывает). В случае с забором не надо напоминать решения. Вы скажете ребёнку что-то вроде этого: "Слова на заборе неприличные, их писали плохие мальчики" и т.д. И - личным примером будете воспитывать, сами на заборе слова писать не будете, а также подходить, внимательно читать и тыкать пальцем, комментируя!

А телевизор? Мне аналогию провести или сами справитесь?

Резюмирую, надо просто считать телевизор (или соотв. передачи, если вообще не хотите от телевизора отказаться) - чем-то вроде забора со словами и говорить детям: "Это делают плохие дяди, и смотреть телевизор - неприлично". В интернете - сложнее, это аналог не забора, а всего мира - там есть и заборы, и выставки с кинотеатрами - сосредоточия культуры. Сайт ArjLover-а! Вот когда ребёнок САМ будет разбираться, "что такое хорошо, а что такое плохо" - Вам плюс, поздравление, и НИКАКАЯ ЦЕНЗУРА НЕ ПОНАДОБИТСЯ!

P.S. Вообще, новая эпоха хороша хотя бы тем, что мы все - думаем сами, не полагаясь на дядю! Учимся думать сами! И в первую очередь - должны учится думать сами (с нашей помощью) - наши дети!