Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Не получается! Скачать, посмотреть... И любые другие технические проблемы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 16.06.2008, 11:34
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Интуитивно не уверен, что постоянная работа полезней включения/выключения раз в день. Надо смотреть соответствующую статистику.
Классический домашний случай для каждого свой, спору нет Для меня это как раз каждодневное включение и простой винтов во время работы. Закачка идёт на один старенький диск.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.06.2008, 13:23
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,005
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Из этих цифр надо усвоить две - что в режиме read/write (т. е. нормальной работы) один потребляет 9 ватт, а другой - 7.4, т. е. разница в энергопотреблении - примерно в 18%.
Это у Вас, может быть, нормальная работа — read/write, а у обычных людей нормальный режим — idle (простаивание), и те две цифры будут совершенно другие.

Свои цифры я прочитал непосредственно на наклейках, которые у жёстких дисков сверху, в левом верхнем углу.

Но я говорил про другое, что в моём эксперименте по переписыванию около 300 ГБ объёма (на максимальной скорости, в течение полутора часов), невентилируемый GP реально меньше разогрелся на ощупь, чем невентилируемый KS. Можно, конечно, подключить RMS-ваттметр и окончательно проверить честность высказываний производителя, но в данный момент такого прибора у меня нет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.06.2008, 13:30
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Господа хорошие, с сожалением должна констатировать, что полезная поначалу тема перерастает в возмутительную перебранку. В случае продолжения в эту сторону я ее закрою и выпишу положенные наказания участникам. Особенно это относится к Владимир Е.. Вы у нас человек новый, возможно, еще не освоились, в правилах форума пункт 3.2. пропустили. У нас задираться с собеседниками, и, тем более, немедленно переходить на личности, нельзя. Считайте, что я вас предупредила.

Остальных участников дискуссии прошу также держаться в рамочках и на провокации не вестись, вы ведь старожилы, порядки знаете.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2008, 01:42
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Реакцию на замечание нахожу неадекватной. Нарушена главное правило форума - 6.1.

Владимир Е. две недели отдыхает от нашего общества и думает, стоит ли сюда возвращаться.

Флейм выделяется в отдельную тему и там будет закрыт.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.06.2008, 01:58
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
.....Гугловский массив данных и есть та самая "соответствующая статистика". Вы совершенно верно подметили, что их долголетие обусловлено постоянным включением дисков. Мой личный опыт (на который я уже не раз ссылался), совпадает с выводом Гугла.
Ну а где там особое долголетие? По моему личному опыту офисные винчестеры вылетают примерно с той же частотой, что у гугла в отчёте. Т.е. процентов 5-10 в год. А серверные (особенно на файловых серверах под постоянной многопоточной нагрузкой) - поцентов 10-15. Но это личный опыт

По тому и говорю, что нужен такой же хороший статистический отчёт по офисным винтам. Тогда можно будет посмотреть, есть ли корреляция между средним временем жизни винчестера и сценарием его использования.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.06.2008, 02:03
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Перечитала тему. Что характерно - у всех отвечавших высшее, причем профильное, образование, и немалый опыт работы. Хороший консилиум собрался . Давайте дальше обсуждать, вопрос важный, коллеги...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.06.2008, 02:31
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,005
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
У нас, инженеров, принято брать данные не из рекламы или с упаковки товара, а из спецификаций, официально опубликованных фирмой-производителем.
Я и привёл цифры непосредственно с шильдиков производителя. Читайте внимательнее, потому что, по правилам форума, за провоцирование повторных сообщений будет наказан провокатор.
Цитата:
Сообщение от Владимир Е. Посмотреть сообщение
Не надо никаких ваттметров.
Значит, Вы не специалист в области измерения электрической мощности, потому что её измеряют ваттметрами. Можете пройти краткий курс обучения по этой теме, ознакомившись с соответствующей статьёй в какой-либо энциклопедии.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.06.2008, 14:45
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Ну что ж, коллеги - похоже, что у нас есть пара недель для спокойного обсуждения ...

Сразу оговорюсь, что рекомендации мои вовсе не рассчитаны на спецов: полагаю, что каждый из оных вполне обойдется и без моей помощи - пишу исключительно для тех, кто не считает, что может разобраться самостоятельно.

Но поскольку дело дошло до дискуссии (а не драки с кистенями) - выскажусь и я.
Итак, в чем (на мой взгляд) ситуация Google существенно различается от типичной домашней ситуации (что постарался учитывать в рекомендациях)?

В промышленные серверы уже при проектировании заложены совсем иные требования по надежности и даже навскидку заметно это каждому, кто хотя бы раз имел дело с оным монстром, прежде всего (ИМХО) по двум показателям:

1. Блоки питания серверов - это даже не просто песня, а оратория, финал Девятой нашего, понимаете ли, Бетховена. Сравнивать их с теми, которые стоят на большинстве домашних персоналок - это сравнивать Феррари с Жигулями. (итак: пункт 2 моих рекомендаций к ним не относится).

2. В системе вентиляции серверов требования интенсивности охлаждения заведомо превалируют над проблемой бесшумности (точнее, таковая интересует разработчиков в последнюю очередь) - в отличие от домашних компов. Зайдите в серверную на любой крутой фирме - сомневаюсь, что у Гуглов тише. (итак: пункт 4 моих рекомендаций к ним не относится).

Вообще, ситуация с блоками питания очень странная - особенно в сравнении с таким шедевром файн-механики и электроники, как винчестер.
Иногда пытаюсь представить себе: что бы получилось, если бы одна из тех фирм, фирмочек и кроватных мастерских, которые лепят большинство БП для домашних компов, попыталась изготовить винчестер ...

Сильно рискуя получить увечья (только не бейте ногами по голове, плзз) расскажу, какие рекомендации по БП даю, если приходится консультировать по телефону, а наклейки на оных не позволяют сделать однозначный выбор: итак, при прочих равных условиях выбирайте тот, что потяжелее и с толстыми проводами, идущими к устройствам компа. Вообще, непривычно тонкие провода электропитания устройств компа - обычно признак халтуры (токи там достаточно большие). Речь именно об электропитании, а не об информационных кабелях винтов.

К винтам же отношение на промышленных серверах еще интереснее: как к типичному расходному материалу, например - бумаге или картриджам принтеров.

Для этого и были придуманы и используются дешевые массивы резервируемых носителей - RAID: испортился - тут же заменили на новый, а старый без сожаления выбросили и никакой потери информации при этом не произошло - применяются достаточно простые методы специального избыточного кодирования.

И еще немножко о винтах: лично меня давно не интересует их быстродействие, а лишь надежность, бесшумность и способность не слишком нагреваться в работе. Давно и тщательно изучаю их характеристики энергопотребления перед покупкой, но до появления рекомендованного мною винта, результат меня не устраивал: грелись они все примерно одинаково.

У WD GreenPower есть такая особенность: при снижении нагрузки он снижает обороты с 7200 до 5400 - возможно именно в этом причина (не знаю). А "во сне" и вообще потребляет какие-то смешные крохи.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.06.2008, 03:33
Junior Member
 
Регистрация: 23.02.2007
Russian Federation
Сообщений: 29
Небольшое замечание по поводу GP. Скорость вращения для каждого экземпляра диска постоянна. Это неоднократно обмусоливалось на железных форумах. Возможно, подтверждение есть и в спецификации, надо только проверить. В свое время детально прорабатывал этот вопрос, так как покупал именно GP.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.06.2008, 04:44
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,005
Ну, скорость совсем уж элементарно измерить — обычным микрофоном и звуковым редактором, только что проверил. Правда, на обычных сериях, а GP лежат на полке. Но при случае обязательно поэкспериментирую.

Кстати, получилось ~118 Гц, т.е. 7100 об/мин — ошибку 1,6% надо списать на звуковой редактор, у которого грубовато с измерением такой низкой частоты.

А что касается систем питания бытовых компьютеров, согласен — мировая инженерная мысль не просто топчется на месте, а идёт назад. То же самое и в области вентиляции, конструктива, и т.д.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 23.06.2008, 05:01
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Turtle Посмотреть сообщение
Ну, скорость совсем уж элементарно измерить — обычным микрофоном и звуковым редактором, только что проверил. Правда, на обычных сериях, а GP лежат на полке. Но при случае обязательно поэкспериментирую.
Любопытно бы было ознакомиться с результатами ...

Уж слишком много разных толков об этой технологии IntelliPower, но слишком мало конкретных цифр.

Пока действительно (спасибо DLeading) обнаружил единственно внятное: "For each GreenPower drive model, WD may use a different, invariable RPM"
Даже если это всего лишь 5400 - для видеопросмотров более чем достаточно (лишь бы надежность повышалась).
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.06.2008, 05:23
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Turtle
А что касается систем питания бытовых компьютеров, согласен — мировая инженерная мысль не просто топчется на месте, а идёт назад. То же самое и в области вентиляции, конструктива, и т.д.
Здесь же особенно хотел бы отметить еще и "старые" четырех-штырьковые разъемы питания (Molex - "по-умному").

Обычно приходилось дорабатывать их конкретные воплощения неизвестным производителем для достижения приемлемой надежности: разбирать, поджимать контакты, ...

Надеюсь, что с 15-контактными у SATA нас минует чаша сия ...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 27.06.2008, 12:52
Member
 
Регистрация: 14.01.2007
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от mma
Надеюсь, что с 15-контактными у SATA нас минует чаша сия ...
Увы, на днях столкнулся с подобными неприятностями и для 15-контактных разъемов питания SATA (а, поскольку дело было в Подмосковьи и приобрести было негде, то пришлось дорабатывать НЕРАЗБОРНЫЙ разъем).

Вообще же, вклад надежного электропитания в надежность компа и его компонентов и периферии очень часто недооценивается ...

Есть такая очень неприятная вещь, как "дребезг контактов" (контакт то появляется, то исчезает) и в цепи электропитания это особенно чревато серьезными неприятностями.

Да и сам современный ("бестрансформаторный") блок питания очень плохо (в силу конструктивных особенностей) реагирует на подобные вещи, как и на высокочастотные помехи - почему и появились фильтры с множеством розеток и выключателем.

Понимаю, что дальнейшее может быть сочтено не относящимся к делу, но рискну рассказать поучительную историю.

Довелось мне в смутные времена подрабатывать эникейщиком (помогать дамам справляться с компами) в некой некоммерческой организации (российском филиале достаточно солидной международной).

Почему-то большинство неисправностей (не считая мелочей, монитор и даже лазерный принтер) возникало на одном и том же (вполне рядовом) рабочем месте.

Все стало ясно, когда однажды увидел это рабочее место без его хозяина: кто-то его приучил уходя обесточивать систему, выдергивая общую вилку из розетки.

Поскольку некоторые устройства он при этом забывал отключить, то их включение и выключение происходило именно при выдергивании и втыкании вилки.

При этом контакты разъемов движутся вдоль друг друга и электрический контакт то появляется, то исчезает (в силу неоднородности свойств поверхности контакта) - классический множественный "дребезг контактов" в доли секунды. Блоки питания выдавали в эти мгновения потенциалы, значительно отличающиеся от штатных.

Если хотите быть уверены, что все обесточили по окончании работы - заводите все устройства на общий сетевой фильтр с ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ.

Когда вы щелкаете выключателем, соединение разрывается (или восстанавливается) достаточно резко и такого "дребезга контактов" не происходит.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.07.2008, 15:34
Member
 
Регистрация: 15.01.2008
Cuba
Пол: Male
Сообщений: 47
Еще один интересный пример
Цитата:
Дело в следующем: есть комп, работающий непрерывно в качестве сервера некой программы. И, поскольку это не полноценный сервер, рассчитанный на работу в режиме 24/7/365, случаются у него проблемы с износом. Причем в основном диска. Причем одного-единственного файла
То есть все остальное полностью устраивает, как в плане производительности/функциональности, так и надежности, так что смысла ставить полноценный сервак с SAS или SCSI не вижу, в т.ч. потому, что настройка упомянутой проги достаточно трудоемкая сама по себе. Но вот на одном и том же файле периодически возникают бэды, и виснет, она, скотина, т.к. не умеет обрабатывать такие ситуации CHKDSC проблему решает, но ненадолго - примерно на месяц-полтора.
Впечатление такое, что проге этот файл нужен каждую секунду, головка харда с него прям не отъезжает
где то было продолжение - винт умер через некоторое время. Вскрытие показало проточеное головкой кольцо на поверхности.
Случай в домашних условиях не реальный, но демонстрирующий как можно убить самый надежный диск.
Может HDD с фильмами на arjlover мрут с такой странной постоянностью по подобной причине.
Может такое устройство и решило бы еще одну проблему
Цитата:
размещение всего этого добра на SATA привело к плачевным результатам - диски работают на полную, но не могут справиться с нагрузкой. Регулярно происходят подвисания и разрывы связи
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.09.2008, 18:24
Member
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 36
Цитата:
Сообщение от АРНОЛЬД КАРЛОВИЧ
инересно, интересно, посмотрел тех. характеристики: http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=1035963
получается время наработки на отказ 750000 часов, а это 85 лет
- не путайте время наработки на отказ и срок службы.
Наработка на отказ 85 лет означает, что купив 85 винчестеров, вы будете выбрасывать примерно один сломавшийся в год (вероятность выхода из строя каждого 1/85 в год)...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.09.2008, 02:54
Аватар для ukkond
Senior Member
 
Регистрация: 07.05.2007
Russian Federation
Сообщений: 779
Цитата:
Сообщение от Dr. Art Посмотреть сообщение
- не путайте время наработки на отказ и срок службы.
Наработка на отказ 85 лет означает, что купив 85 винчестеров, вы будете выбрасывать примерно один сломавшийся в год (вероятность выхода из строя каждого 1/85 в год)...
Этот вывод напоминает,другое утверждение:
Что если взять энное количество чайников с холодной водой,то по теории вероятности в одном из них вода самостоятельно может закипеть.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot