Архив Об архиве FAQ New BAN List Полезные ссылки Друзья архива Архив новостей
Архив by ArjLover   Архив by ArjLover
Болтательный раздел
О кино
Перезагрузить страницу Хрусталев...Будьте бдительны!
Регистрация СправкаПравила форума Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Пользователи Календарь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 28.09.2008, 03:12
Member
 
Регистрация: 09.07.2008
Belgium
Пол: Male
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от iam Посмотреть сообщение
Nereida, Это как фотография или иллюстрация :} Все любят снимать, но вот разглядывать чужие - единицы.
чесно говоря, не до конца уяснил смысл написанного...снятых фильмов много хороших, потому то и смотрим их, наверно?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.09.2008, 02:52
Аватар для Кошка Мурка
Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: United States Аппалачи
Пол: Female
Сообщений: 50
Позвольте замолвить слово...

Мне фильм "Хрусталёв, машину!" тоже резко не понравился. Настолько, что - это первый и единственный такой случай - я, во-первых, не стала смотреть вторую часть (первую досмотрела с трудом и отвращением до конца), во-вторых, вовсе его стёрла с диска сразу после просмотра. Жалко было тратить мегабайты харддрайва на такой "шедевр".

Впечатления: кошмарный, карикатурный лубок. Самое главное - непонятно, ЗАЧЕМ этот фильм снят. То есть, перефразируя Винни-Пуха - режиссёрский замысел, вероятно, имел место быть, но потерялся по дороге. Никчёмные, ниоткуда не следующие и ничем не обоснованные/спровоцированные реплики персонажей (текстом или диалогами это вообще назвать трудно.) Столь же бессмысленные их (персонажей) действия. Основной способ общения - крик, основная эмоция - злоба. Стиль кич, но в особенном роде: мне всё думалось, пока смотрела - если поставить камеру на большой коммунальной кухне и включать её только в моменты безобразных склок соседей, а потом смонтировать их все подряд, можно получить очень похожий по фактуре и способу выражения "фильм". Можно, если сначала ответить на вопрос - ЗАЧЕМ всё это?

Произведение искусства имеет право на любые средства выражения замысла, но оно НЕ ДОЛЖНО вызывать чувство омерзения и желание никогда больше с ним не соприкасаться. Иначе это уже не искусство, а некие агитки, сильно смахивающее на оруэлловские "пятиминутки ненависти"... Imho, разумеется.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.09.2008, 04:12
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,012
Кошка Мурка, я фильм не видел, смотрел только телеочерк о Германе.

Он снимает в жанре художественной документалистики, очень редком и очень трудном. Посмотрите, например, фильм "Мальчик и девочка" — все атрибуты те же, ощущения те же, и режиссёра тоже моментом завернули.

Тогда именно так и было, сплошное актёрство кругом, друг друга подлавливали днём и ночью, и в основном кричали, да, чтобы шепча не показаться врагами и шпионами. Поэтому, если Вы ощутили, что это снято именно тогда, и именно камерой на коммунальной кухне, Герман не ошибся.

И тогда вопрос "зачем этот фильм" отпадает — ну так нет же в мире вообще ни одного документального фильма, снятого именно в то время на типовой коммунальной кухне.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.09.2008, 08:29
Администратор
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 6,459
Следует отметить, что обсуждение возвращается в правильное и тематическое русло. Сейчас появился отзыв. Анализированное мнение. А это и есть предмет интереса данного раздела.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.09.2008, 08:38
Senior Member
 
Регистрация: 11.12.2006
Russian Federation
Пол: Male
Сообщений: 149
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ Отправить сообщение для iam с помощью Skype™
Цитата:
ЗАЧЕМ всё это?
Для тех кто не знает о чем речь, но хочет увидеть о чем так многозначительно говорят/молчат люди которые в курсе. Для меня т.е :}
Герман снимал об отце и о времени в котором они жили. Фильм не то что бы документальный... скорее всего сделанный со специальным усилением воздействия на зрителя (я наверно плохо объясняю? ) Автору хотелось донести определённое послание, и он выбрал краски по сочнее... Я легко обстрагируюсь от чего то что мне не интересно и стараюсь выделить ценные (для меня) события при просмотре... Стоит только начать придумывать свои ходы для того что бы передать подобное на экран, как становятся понятны многие вещи происходящие в этой картине (имхо)
Насчёт того каким должно быть "произведение искусства" и разносчиком каких "прав" они должны являться я честно сказать спорить не горазд... Но имею смелость полагать что самые разнообразные права и вполне себе законным образом это все имеет :}
============

Смотрел тут сериалы ВВС об искустве и в одной из серий говорилось о Караваджо... Есть у него одна картина что то там с голиафом (человек держит отрубленную голову с лицом самого художника) Это может показаться омерзительным, но я влюбился в мимику отрубленной головы... Прекрасная манера изображения и оригинальная находка выразить те чувства которые посещали именно в тот момент именно этого художника.

Последний раз редактировалось iam, 30.09.2008 в 08:41.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.09.2008, 14:16
Member
 
Регистрация: 09.07.2008
Belgium
Пол: Male
Сообщений: 80
Документальный фильм о 1953 годе? И на это нужно было потратить восемь лет...
Что касается того что фильм якобы об отце...Так и Мой друг Лапшин тоже якобы об отце. Хотя там выведен образ работника сыскных органов того времени, Лапшина...Так что отец-это лишь отговорка.

Последний раз редактировалось Nereida, 30.09.2008 в 14:36.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.09.2008, 14:35
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Весьма спорное мнение... Вам неинтересен в принципе жанр художественной документалистики, или конкретно 1953 год, переломный для нашей страны?
Если первое - весьма странно, что вам Лапшин понравился. Если второе - остается посочувствовать отсутствию интереса к отечественной истории.

А долго Герман снимает не только этот фильм, но и все остальные. Факт общеизвестный.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.09.2008, 14:37
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,012
Цитата:
Сообщение от Nereida Посмотреть сообщение
Документальный фильм о 1953 годе? И на это нужно было потратить восемь лет...
А в чём проблема? Со сглаженными углами-то дефицита вариантов уж точно нет. Автор не виноват, что Вы себя настроили слушать от него ложь, и только ложь — Вы представьте себя в жизни, окажись Вы в такой ситуации с кем-либо из Ваших собеседников реально.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.09.2008, 15:55
Member
 
Регистрация: 09.07.2008
Belgium
Пол: Male
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от masok Посмотреть сообщение
Весьма спорное мнение... Вам неинтересен в принципе жанр художественной документалистики, или конкретно 1953 год, переломный для нашей страны?
Если первое - весьма странно, что вам Лапшин понравился. Если второе - остается посочувствовать отсутствию интереса к отечественной истории.

А долго Герман снимает не только этот фильм, но и все остальные. Факт общеизвестный.
Не знаю, относится ли Лапшин к тому же жанру...Там очень даже правдивые сцены...А например никогда не забуду сцену допроса убийцы ( ..."а какого цвета глаза у Татарина?"...)... И Лапшину мне кажется все в фильме сочувствуют. А вы сами то Хрусталева удосужились посмотреть? Странно что вы можете сравнивать такие разные ленты...
А 1953 год-это не только кошмарная жизнь, не только тотальная слежка, не только разгул преступности и прочие негативные явления...Иначе бы мы не запустили первый ИСЗ уже пару лет спустя...Согласно историкам, 50-е годы, в том числе и сталинские-были самыми динамичными в истории нашей страны...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.09.2008, 16:06
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Каюсь, Хрусталева я не посмотрела. Принималась несколько раз, но больше 15 минут не выдерживаю. Но совсем по другой, чем вы, причине. Я, видите ли, родилась года через полтора после описываемых в фильме событий. И историю того периода знаю не по книжкам историков, а по свидетельствам очевидцев. Герман снял эту эпоху настолько правдиво, что у меня нехватает мужества это смотреть. Я и честную документалку про концлагерь смотреть не могу, и про Бабий Яр тоже у меня не получается. Я женщина, и это за пределами возможностей лично моей нервной системы.

Но это вовсе не значит, что такие фильмы снимать не надо. Много людей и покрепче меня есть. Герман просто снял честное зеркало той эпохи. И на зеркало неча пенять, как известно... Даже если в годы той эпохи "были самыми динамичными в истории нашей страны".
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 30.09.2008, 20:04
Member
 
Регистрация: 09.07.2008
Belgium
Пол: Male
Сообщений: 80
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.10.2008, 05:25
Аватар для Кошка Мурка
Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: United States Аппалачи
Пол: Female
Сообщений: 50
Цитата:
Сообщение от masok Посмотреть сообщение
Но это вовсе не значит, что такие фильмы снимать не надо. Много людей и покрепче меня есть. Герман просто снял честное зеркало той эпохи. И на зеркало неча пенять, как известно... Даже если в годы той эпохи "были самыми динамичными в истории нашей страны".
- ну что же. Если принять как данность, что всё снятое Германом в этом фильме правда, то как так могли жить люди? Это что-то немыслимое...
(Написала, потом вспомнила - очень похоже высказалась об этом же времени Улицкая устами одной из своих героинь: "В детстве я была совершенно сумасшедшая. Жила как во сне. Как в кошмарном сне. Мне все казалось, что вот проснусь, и все будет хорошо и правильно. Хотя как правильно - я понятия не имела. Я только твердо знала, что не могут так люди жить, как мы жили. Так есть, спать, разговаривать. Мне все казалось - сейчас это кончится и начнется другое, настоящее. Я все ждала, каждую минуту, что все это распадется и исчезнет и настанет новая, правильная жизнь, без этого безобразия..."(ц, "Бронька")
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.10.2008, 12:15
Супермодератор
 
Регистрация: 10.12.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Male
Сообщений: 5,012
Для понимания этого художественного стиля можно посмотреть что-нибудь полегче,— "Долгая счастливая жизнь", или "В день свадьбы", например.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.03.2013, 00:58
Member
 
Регистрация: 09.07.2008
Belgium
Пол: Male
Сообщений: 80
Случайно вспомнил про начатую 5 лет назад тему. И удалось к тому ж войти на форум...Хрусталёва недавно пересмотрел. Если кому интересно -с возрастом воспринимаешь его совершенно иначе. Очень сильный фильм. Хотя некоторые фразы понятны больше из контекста. Но там похоже всё предельно рассчитано. Впечатление - непередаваемое. Лучший фильм во многих смыслах.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.03.2013, 10:58
Аватар для masok
Администратор
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Russian Federation Москва
Пол: Female
Сообщений: 22,811
Nereida, я очень рада такому завершению этой темы. Выходит, не зря 5 лет назда мы начали об этом думать.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.


vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot