Форум by ArjLover

Форум by ArjLover (http://forum.arjlover.net/index.php)
-   Хронограф (http://forum.arjlover.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   6 июня (26 мая ст. ст.) День рождения Александра Сергеевича Пушкина (http://forum.arjlover.net/showthread.php?t=10877)

AlexeyTuzh 08.06.2011 18:49

Eugen,
Так даже в церкви празднуется день канонизации святого, а не день его успения! Мне нравится само название того "праздника": "100-летие смерти Пушкина"! Или Пушкин, с точки зрения Сталина и товарищей был канонизирован ими прямо в день его смерти? Так даже отпевание Пушкина было через несколько дней после смерти, как раз в соответствии с канонами Православной церкви!
На всякий случай цитата:
"Наталья Николаевна Пушкина, с душевным прискорбием извещая о кончине супруга её, Двора Е.И.В. Камер-Юнкера Александра Сергеевича Пушкина, последовавшей в 29-й день сего января, покорнейше просит пожаловать к отпеванию тела в Исаакиевский собор, состоящий в Адмиралтействе, 1-го числа февраля в 11 часов до полудня".
А окончательно прощание с телом друзей было 03 февраля, когда гроб с покойным был погружен на сани и отправился в последний путь в Святогорский монастырь...

Eugen 09.06.2011 03:46

Цитата:

Сообщение от AlexeyTuzh (Сообщение 114368)
Eugen,
Так даже в церкви празднуется день канонизации святого, а не день его успения! Мне нравится само название того "праздника": "100-летие смерти Пушкина"! Или Пушкин, с точки зрения Сталина и товарищей был канонизирован ими прямо в день его смерти? Так даже отпевание Пушкина было через несколько дней после смерти, как раз в соответствии с канонами Православной церкви!
На всякий случай цитата:
"Наталья Николаевна Пушкина, с душевным прискорбием извещая о кончине супруга её, Двора Е.И.В. Камер-Юнкера Александра Сергеевича Пушкина, последовавшей в 29-й день сего января, покорнейше просит пожаловать к отпеванию тела в Исаакиевский собор, состоящий в Адмиралтействе, 1-го числа февраля в 11 часов до полудня".
А окончательно прощание с телом друзей было 03 февраля, когда гроб с покойным был погружен на сани и отправился в последний путь в Святогорский монастырь...

Ну, не скажите, уважаемый AlexeyTuzh!

Например:св. преп. Серафим Саровский опочил 2 (14) января 1833 г. День памяти ныне - 15 января (2-го по ст. стилю); св. прав. Иоанн Кронштадтский опочил 20 декабря 1908г. (2 января 1909 г. н.ст.). Святитель Лука, исповедник, архиепископ Крымский опочил 11 июня (29 мая ст.ст.) 1961 г. Эти даты и являются днями почитания Церковью их памяти.

Теперь уж, - судите сами!

AlexeyTuzh 09.06.2011 08:58

Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 114392)
Ну, не скажите, уважаемый AlexeyTuzh!
Теперь уж, - судите сами!

Судить о чём? Что Сталин канонизировал Пушкина, посмотрев решения РПЦ начала XX века? Определённая аналогия есть - Серафима Саровского тоже канонизировала Русская Православная церковь (у которой тогда не было патриарха) фактически под прямым диктатом царя Николая II и его жены! Но царь помазанник божий - ему можно! Как и Сталину, с этим я согласен! :)
Пушкина жалко, а так - всё равно! День поминовения обязательно должен быть, но это никакой не праздник (у нормальных людей)!
И, кстати, всё равно многие факты нужно проверять. Дни рождения людей до революции фиксировались по церковным книгам, в которых отмечался факт крещения. Моя бабушка родилась на 5 дней раньше, чем дата в её паспорте, так как крестили её только через пять дней. Конечно же все родители стремились окрестить своих детей как можно быстрее, поэтому в большинстве своём - даты рождения и крещения совпадают или отличаются на день-два не более. Тоже самое и с отпеванием в церкви тела покойного. Обо многих умерших мы также судим по данным церковных книг, хотя умерли эти люди на несколько дней раньше. Монахи конечно же отпевались в день смерти, поэтому у наших святых дата смерти совпадает с церковными книгами.
Конечно к Пушкину всё это не относится, дату его смерти мы знаем точно!

Eugen 09.06.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от AlexeyTuzh
Судить о чём?

Да только о то, коллега, что Вы, в очередной раз, ошиблись, утверждая, дескать наша Церковь отмечает не дни успения святых, а дни их канонизации. Вот и все!

ioanna 10.06.2011 14:29

Телеспектакль Пир во время чумы 1974г. выложен в архив.

AlexeyTuzh 13.06.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 114427)
Да только о то, коллега, что Вы, в очередной раз, Ошиблись, утверждая, дескать наша Церковь отмечает не дни успения святых, а дни их канонизации. Вот и все!

Я хотел только очередной раз подчеркнуть, что когда патриарха нет, а царь давит - в России возможно всё, что угодно! И даже больше! :)

Eugen 14.06.2011 03:43

Цитата:

Сообщение от AlexeyTuzh (Сообщение 114533)
Я хотел только очередной раз подчеркнуть, что когда патриарха нет, а царь давит - в России возможно всё, что угодно! И даже больше! :)

Царь там или не царь, но все таки - почитайте-ка об основаниях, которые позволяют нашей Церкви причислять тех или иных смертных к лику святых.

AlexeyTuzh 14.06.2011 08:18

Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 114575)
Царь там или не царь, но все таки - почитайте-ка об основаниях, которые позволяют нашей Церкви причислять тех или иных смертных к лику святых.

А, кстати, действительно интересно - по какому из оснований церкви семинарист Сталин мог бы в 1937 году причислить Пушкина к "лику святых". Как Николая II - невинноубиенный?
Как я уже писал выше - как решит церковь на Соборе - так и установит день поминовения!
Вот например (взято отсюда: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203):
"Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют всё-таки определённые условия канонизации. Иерусалимский Патриарх Нектарий писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях:
1) православие безукоризненное;
2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей».
Известный русский церковный историк Е. Е. Голубинский, рассматривая вопрос об условиях причтения к лику святых в Древней Церкви, разделял древних святых на три разряда:
первый разряд - это ветхозаветные патриархи и пророки и новозаветные апостолы;
второй - мученики;
третий - «святые, относительно которых необходимо думать, что Церковь признавала их не по причине принадлежности их к известному классу, а потому, что лично того или другого из них считали достойным сего признания. Это святые из подвижников (аскетов)»"
Вероятно Пушкин - это третий случай (по мысли семинариста Сталина)... Правда Пушкин не древний... :)

Eugen 15.06.2011 03:51

Цитата:

Сообщение от AlexeyTuzh (Сообщение 114576)
А, кстати, действительно интересно - по какому из оснований церкви семинарист Сталин мог бы в 1937 году причислить Пушкина к "лику святых". Как Николая II - невинноубиенный?
Как я уже писал выше - как решит церковь на Соборе - так и установит день поминовения!
Вот например (взято отсюда: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203):
"Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют всё-таки определённые условия канонизации. Иерусалимский Патриарх Нектарий писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях:
1) православие безукоризненное;
2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей».
Известный русский церковный историк Е. Е. Голубинский, рассматривая вопрос об условиях причтения к лику святых в Древней Церкви, разделял древних святых на три разряда:
первый разряд - это ветхозаветные патриархи и пророки и новозаветные апостолы;
второй - мученики;
третий - «святые, относительно которых необходимо думать, что Церковь признавала их не по причине принадлежности их к известному классу, а потому, что лично того или другого из них считали достойным сего признания. Это святые из подвижников (аскетов)»"
Вероятно Пушкин - это третий случай (по мысли семинариста Сталина)... Правда Пушкин не древний... :)

Вот и хорошо, что почитали! О каких-либо решениях церковных соборов, Вы, правда, выше ничего не писали. (Опять память подводит!;) )И Пушкина, в данном случае, приплетать совсем не стоило. Не о нем, в данном случае шла речь. А вот пушкинскую же рецензию на яковлевский "Словарь о святых", опубликованную в его "Современнике"почитать рекомендую!.

AlexeyTuzh 15.06.2011 07:00

Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 114603)
Вот и хорошо, что почитали! О каких-либо решениях церковных соборов, Вы, правда, выше ничего не писали. (Опять память подводит!;) )И Пушкина, в данном случае, приплетать совсем не стоило. Не о нем, в данном случае шла речь. А вот пушкинскую же рецензию на яковлевский "Словарь о святых", опубликованную в его "Современнике"почитать рекомендую!.

Моя память меня может подводить, как и любого человека, а Вас постоянно подводит логика (нашу переписку читает мой сын - он вообще считает, что вы накопитель информации, а не аналитик). Это гораздо печальнее - такому человеку нужно больше времени потратить на тренировки! Когда я говорил о канонизации - я имел в виду именно решения соборов - а кто у нас принимает решения о канонизации? Кто-то персонально (как Сталин) решает кто святой, а кто - нет? Серафима Саровского канонизировали под прямым давлением царя Николая II и Вы об этом хорошо знаете, и церковь роптала по этому поводу, что Вам тоже хорошо известно. Весь спор был о том, что для верующего человека фраза "празднование дня смерти" звучит кощунственно, если для Вас всё нормально и естественно - празднуйте и дальше - я не против!

Баба Маня 15.06.2011 12:45

В Балаклаве установили памятный пушкинский знак.
 
http://s56.radikal.ru/i151/1106/75/f6cd9805ea86.jpg

"Он здесь ходил. Следы его не смыли
Бесстрастно быстротечные года..."

В Балаклаве на мысе Фиолент состоялось открытие памятного знака, посвященного Александру Сергеевичу Пушкину.
Памятный знак находится недалеко от Свято-Георгиевского монастыря (Балаклава) и представляет собой стилизованную часовню с мемориальными текстами и барельефом поэта из белого мрамора, под которым написано: "Здесь, в Георгиевском монастыре, в 1820 году останавливался Александр Сергеевич Пушкин".

Eugen 16.06.2011 06:46

Цитата:

Сообщение от AlexeyTuzh (Сообщение 114605)
Моя память меня может подводить, как и любого человека, а Вас постоянно подводит логика (нашу переписку читает мой сын - он вообще считает, что вы накопитель информации, а не аналитик). Это гораздо печальнее - такому человеку нужно больше времени потратить на тренировки! Когда я говорил о канонизации - я имел в виду именно решения соборов - а кто у нас принимает решения о канонизации? Кто-то персонально (как Сталин) решает кто святой, а кто - нет? Серафима Саровского канонизировали под прямым давлением царя Николая II и Вы об этом хорошо знаете, и церковь роптала по этому поводу, что Вам тоже хорошо известно. Весь спор был о том, что для верующего человека фраза "празднование дня смерти" звучит кощунственно, если для Вас всё нормально и естественно - празднуйте и дальше - я не против!

Уважаемый AlexeyTuzh!

Право же не обижаюсь за Ваш очередной "комплимент", лишний раз подтверждающий логичность моего решения, по поводу прекращения известной Вам дискуссии в предыдущей ветке настоящего Форума.

Быть может логика меня, порой, и подводит, но уж с фактами привык обращаться аккуратно, сверяясь с их первоисточниками ,хотя, будучи, по видимому, постарше Вас, на память пока не жалуюсь.

Посему напоминаю, такому преотчаянному спорщику как Вы, что речь у нас выше шла о том: что есть день памяти святого - день его успения (по церковному, коль скоро этот день известен, предполагаем и т.д.) или день канонизации (по Вашему), без какого-либо уточнения процесса таковой и дискуссии по этому поводу. Выяснилось все таки, что Церковь отмечает именно день успения угодника Божьего.

По поводу же "празднования", то, быть может Вам не известно, что во дни поминовения (успения) тех или иных святых во всех храмах, освященных во имя этих угодников Господних, устраиваются храмовые праздники. И никого из верующих - не смущает наличие здесь такой "логической цепочки": день конца земной жизни и перехода к жизни вечной (успения) , а стало быть, - начала предстояния святого перед Богом и его молитв, за живущих на земле - день радости, по случаю храмового праздника.

ioanna 02.04.2012 00:20

Пушкин. Последний акт выложен в архив.

ioanna 08.04.2012 21:43

Моноспектакль Гробовщик 1972г. выложен в архив.

ioanna 18.04.2012 12:35

Телеспектакль Повести Белкина. Выстрел 1981г. выложен в архив.

ioanna 18.04.2012 12:47

Телеспектакль Повести Белкина. Гробовщик 1991г. выложен в архив.

ioanna 18.04.2012 12:52

Телеспектакль Повести Белкина. Метель 1984г. выложен в архив.

ioanna 22.04.2012 11:21

Анджело 1999г. в архиве.

ioanna 13.05.2012 16:31

Фильм-спектакль Маленькие трагедии 1966г. выложен в архив.

ioanna 23.05.2012 11:54

Поэтический театр Михаила Козакова. А.С. Пушкин. "Медный всадник" выложен в архив.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.

vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot